Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sty 23, 2018 9:17



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1238 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 83  Następna strona
 Nasze zbawienie 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 35847
Post Re: Nasze zbawienie
wybrana napisał(a):
Alus napisał(a):
Cytuj:
Zastanówmy się… Czy sprzedawanie odpustów, krwawe krucjaty, tortury, mordy i inkwizycja, tłamszenie nauki, bogacenie się kosztem biednych i surowe karanie za posiadanie własnej Biblii jest działaniem Ducha Świętego? Wątpię. Ale przecież papież za to przeprosił… To wszystko zmienia, prawda?

Skąd Ty wzięłaś to "surowe karanie za posiadanie własnej Biblii"?


1080 — zakaz czytania Biblii
1229 — Biblia wśród ksiąg zakazanych przez Grzegorza IX — synod w Tuluzie przeciw herezji waldensów zalecających czytanie Biblii. Kanon 14 synodu: "Ludzie świeccy nie mogą posiadać Ksiąg Starego i Nowego Testamentu; wolno im mieć tylko psałterz i brewiarz albo godzinki maryjne, ale i te księgi nie w tłumaczeniach na języki narodowe" podane za: „I znowu zapiał kur — Krytyczna historia Kościoła" — Karlheinz Deschner, Uraeus, Gdynia 1996; t.2, s.155
1424 — na mocy edyktu wiluńskiego neofity Jagiełły Kościół polski miał odtąd prawo karania każdego, kto opowiadał się za wolnym głoszeniem ewangelii (jeden z artykułów praskich ruchu husyckiego)
1545 — na soborze trydenckim autorytet tradycji ogłoszony jako równoznaczny z autorytetem Biblii, potępiono "plagę Biblii drukowanych w językach narodowych"
1548 — w czasie sobory trydenckiego dodano do Biblii Apokryfy
Fragment ekspertyzy wewnątrzkościelnej sporządzonej za pontyfikatu Juliusza III (1550-1555): "I wreszcie: spośród wszystkich rad, jakich możemy obecnie udzielić, najważniejszą jest ta, by dołożono wszelkich starań, iżby nikt nie miał sposobności przeczytać choćby niewielkiego fragmentu ewangelii w swoim języku narodowym i żeby z takiej sposobności nie skorzystał..." podane za: „I znowu zapiał kur — Krytyczna historia Kościoła" — Karlheinz Deschner, Uraeus, Gdynia 1996; t.1, s.21
1563 — Tradycja Kościoła staje się ważniejszym źródłem objawienia niż Pismo Święte (na indeksie)
1713 — w antyjansenistycznej bulli Unigenitus Klemensa XI tezy 80-96 omawiają kwestie dostępu wiernych do Biblii. Ich wymowę oddaje L. Kołakowski (w komitecie naukowym redakcji Znak zasiadają w większości duchowni katoliccy):"Po tej bulli stało się herezją — zelżywą dla pobożnych uszu, szkodliwą dla Kościoła, bezecną itd. — mówić, że Biblię może czytać każdy, nawet kobieta, i że zakazywanie tej lektury jest sprzeczne z zamysłem Bożym oraz z praktyką apostolską" Bóg nam nic nie jest dłużny. Krótka uwaga o religii Pascala i o duchu jansenizmu — Leszek Kołakowski, Wydawnictwo Znak, Kraków 1994; s.136 — Wydawnictwo pod specjalnymi auspicjami doradczego „komitetu naukowego" złożonego w większości z duchownych, w tym z bp Życińskiego
1897 — Papież Leon XIII włączył Biblię do indeksu ksiąg zakazanych Z kolei w książce: „Ostatnia dyktatura. W obronie Kościoła przed papieżem i biskupami" — Rik Devillé, Da Capo, Warszawa 1994, s.249 powiada się, że Biblię na indeks zaciągnął Pius X
Kościół w zamian proponował wiernym swoją wersję Biblii — w postaci okrojonej, pociętej na kawałki i rozłożonej na cały rok liturgiczny. Z roku na rok czytano te same fragmenty pomijając inne, mniej wygodne. Dopiero jednak po soborze watykańskim drugim wierni mogą słuchać i rozumieć, wcześniej wszystko było po łacinie i prości ludzie nigdy nie mieli wątpliwości co do zgodności Kościoła z Biblią, gdyż tej ostatniej po prostu nie znali.

Wrzuciłaś kilka dat z jakich stronek ateistycznych czy protestanckich, nastawionych na walkę z KK, kilka dat.
Jako zdeklarowana wierząca winnaś sprawdzić co wrzucasz.
http://wroclaw.biblista.pl/index.php?op ... =24:teksty


Wt gru 06, 2016 14:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 4802
Post Re: Nasze zbawienie
wybrana - są w Twoich wyliczankach jakieś tam prawdy i półprawdy. Ale podając jako "źródła" paszkwile Deschnera kompromitujesz całość.

_________________
Czyż nie ma graczy w Weiqi? Lepiej już być jednym z nich, niż nie robić nic. (Kong Fu Zi)


Wt gru 06, 2016 15:22
Zobacz profil
Post Re: Nasze zbawienie
zefciu napisał(a):
wybrana - są w Twoich wyliczankach jakieś tam prawdy i półprawdy. Ale podając jako "źródła" paszkwile Deschnera kompromitujesz całość.



Zefciu...to moze udaj sie w tej sprawie do papieza z prosba o wciagniecie tych paszkwili
do indeksu... :)


Wt gru 06, 2016 15:49
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 2385
Post Re: Nasze zbawienie
wybrana napisał(a):
...
Kościół w zamian proponował wiernym swoją wersję Biblii — w postaci okrojonej, pociętej na kawałki i rozłożonej na cały rok liturgiczny. Z roku na rok czytano te same fragmenty pomijając inne, mniej wygodne. Dopiero jednak po soborze watykańskim drugim wierni mogą słuchać i rozumieć, wcześniej wszystko było po łacinie i prości ludzie nigdy nie mieli wątpliwości co do zgodności Kościoła z Biblią, gdyż tej ostatniej po prostu nie znali.


Biblia Jakuba Wujka – przekład Biblii na język polski wykonany przez jezuitę, ks. Jakuba Wujka, wydany w całości po raz pierwszy w roku 1599.

A Biblia jest rzeczywiście zakazana. I grozi za jej posiadanie nawet kara śmierci, np. w Arabii Saudyjskiej. A w Korei Północnej obóz koncentracyjny.


Wt gru 06, 2016 16:08
Zobacz profil
Post Re: Nasze zbawienie
andej napisał(a):
wybrana napisał(a):
...
Kościół w zamian proponował wiernym swoją wersję Biblii — w postaci okrojonej, pociętej na kawałki i rozłożonej na cały rok liturgiczny. Z roku na rok czytano te same fragmenty pomijając inne, mniej wygodne. Dopiero jednak po soborze watykańskim drugim wierni mogą słuchać i rozumieć, wcześniej wszystko było po łacinie i prości ludzie nigdy nie mieli wątpliwości co do zgodności Kościoła z Biblią, gdyż tej ostatniej po prostu nie znali.


Biblia Jakuba Wujka – przekład Biblii na język polski wykonany przez jezuitę, ks. Jakuba Wujka, wydany w całości po raz pierwszy w roku 1599.

A Biblia jest rzeczywiście zakazana. I grozi za jej posiadanie nawet kara śmierci, np. w Arabii Saudyjskiej. A w Korei Północnej obóz koncentracyjny.


Nic nie może już zakłócić miłości, lęk
przed piekłem nie zaćmi jej blasku, nie zgasi jej światła. „Tylko Biblia” — tylko Biblia
jest zapisem objawienia Bożego, w którym Bóg ukazał Siebie człowiekowi. To dar Boga dla człowieka, który
Boga poszukuje. Nie mogą sobie do takiego kogoś rościć praw tradycje ludzkie.
Wierzący zagłębia się w Biblii, słucha jej poselstwa, modli się o światło Ducha —
i słyszy, co żywy Bóg ma mu do powiedzenia, napełniając swa dusze bojaźnią, dobrocią
i radością.


Wt gru 06, 2016 18:23
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7478
Post Re: Nasze zbawienie
Wierzący spotyka przede wszystkim Jezusa. W Kościele, w modlitwie, w czytaniu Pisma, w eucharystii, w sakramencie pojednania.
Jezus w Eucharystii obecny jest rzeczywiście, w Biblii tylko duchowo.
Czy zachowujesz równowagę w tych wszystkich sposobach spotykania żywego Boga?
Ograniczanie się do Biblii jest postawą heretycką.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt gru 06, 2016 18:43
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 2589
Post Re: Nasze zbawienie
wybrana napisał(a):
„Tylko Biblia” — tylko Biblia
jest zapisem objawienia Bożego, w którym Bóg ukazał Siebie człowiekowi.
Zatem proszę wskaż, gdzie zasada "tylko Biblia" jest w... Biblii.
Bo jesli jej tam nie ma, zasada ta jest w myśl samej siebie nieważna :mrgreen:

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Wt gru 06, 2016 19:21
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 22, 2016 11:46
Posty: 273
Post Re: Nasze zbawienie
Marek_Piotrowski napisał(a):
wybrana napisał(a):
„Tylko Biblia” — tylko Biblia
jest zapisem objawienia Bożego, w którym Bóg ukazał Siebie człowiekowi.
Zatem proszę wskaż, gdzie zasada "tylko Biblia" jest w... Biblii.
Bo jesli jej tam nie ma, zasada ta jest w myśl samej siebie nieważna :mrgreen:
no a gdzie jest zasada, że nie TYLKO Biblia ?

nie uważam że kierowanie się tylko Biblią jest złe. Złe jest to że kiedy przyjmujmy Biblie za jedyne źródło wiary wtedy skreślamy wiarę która wykracza poza Nią.

Na jakiej zasadzie twierdzisz wybrana że Pś jest tak kompletne że nie musi być nic poza nim?

_________________
jeżeli Bóg to miłość to coś o nim wiem. Jeżeli Bóg to mądrość to go znam. Jeżeli Bóg to nadzieja, to nigdy w Niego nie zwątpiłem. Jeżeli Bóg jest jednym z nas, to lubię ludzi. Jeżeli Bóg to choroba, to zaraźliwa.


Wt gru 06, 2016 22:37
Zobacz profil

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 2589
Post Re: Nasze zbawienie
supahiroł napisał(a):
Bo jesli jej tam nie ma, zasada ta jest w myśl samej siebie nieważna :mrgreen:
no a gdzie jest zasada, że nie TYLKO Biblia ?[/quote]
  1. Nie ma symetrii, bowiem ja nie kieruję się zasadą "tylko Biblia" więc nie muszę udowadniać jej Biblią. Zasada "tylko Biblia" nie obecna w Biblii oznacza, że jest nieważna na podstawie samej siebie ;)
  2. Mimo powyższego punktu, nie mam problemu, by udowodnić:
    „Przeto, bracia, stójcie niewzruszenie i trzymajcie się tradycji, o których zostaliście pouczeni bądź żywym słowem, bądź za pośrednictwem naszego listu” (2 Tes 2,15).

    „Nakazujemy wam, bracia, w imię Pana naszego Jezusa Chrystusa, abyście stronili od każdego brata, który postępuje wbrew porządkowi, a nie według tradycji, którą przejęliście od nas” (2 Tes 3,6)

    1 Kor 11:2 "Pochwalam was, bracia, za to, że we wszystkim pomni na mnie jesteście i że tak, jak wam przekazałem, zachowujecie tradycje."

Cytuj:
nie uważam że kierowanie się tylko Biblią jest złe. Złe jest to że kiedy przyjmujmy Biblie za jedyne źródło wiary wtedy skreślamy wiarę która wykracza poza Nią.
Chyba się nie zrozumieliśmy - jak można nie uważać Biblii za jedyne źródło wiary i wyznawać zasadę "tylko Biblia" jednocześnie?

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Wt gru 06, 2016 22:53
Zobacz profil WWW
Post Re: Nasze zbawienie
medieval_man napisał(a):
Wierzący spotyka przede wszystkim Jezusa. W Kościele, w modlitwie, w czytaniu Pisma, w eucharystii, w sakramencie pojednania.
Jezus w Eucharystii obecny jest rzeczywiście, w Biblii tylko duchowo.
Czy zachowujesz równowagę w tych wszystkich sposobach spotykania żywego Boga?
Ograniczanie się do Biblii jest postawą heretycką.




"medieval_man" , wzgledem czego (albo kogo) jest to postawa heretycka...?

Dzieki Bogu, ze KK stracil wladze...bo nadal plonelyby stosy...

Naprawde nie moge uwierzyc wlasnym oczom, ze cos takiego czytam... W 21. wieku...w Europie...


Wt gru 06, 2016 23:32

Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48
Posty: 2589
Post Re: Nasze zbawienie
A co, w XXI wieku nie istnieje herezja? :o

_________________
pozdrawiam serdecznie
Marek
Obrazek


Wt gru 06, 2016 23:45
Zobacz profil WWW
Post Re: Nasze zbawienie
Marek_Piotrowski napisał(a):
A co, w XXI wieku nie istnieje herezja? :o



Owszem, jesli sie ignoruje prawdy zawarte w Biblii i glosi swoje wlasne...


Natomiast ograniczanie sie do Biblii w zadnym sensie nie moze byc herezja...Wiernosc Slowu Bozemu to jedyny wlasciwy sposob na sensowne zycie...


Śr gru 07, 2016 0:00

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 35847
Post Re: Nasze zbawienie
wybrana napisał(a):
andej napisał(a):
wybrana napisał(a):
...
Kościół w zamian proponował wiernym swoją wersję Biblii — w postaci okrojonej, pociętej na kawałki i rozłożonej na cały rok liturgiczny. Z roku na rok czytano te same fragmenty pomijając inne, mniej wygodne. Dopiero jednak po soborze watykańskim drugim wierni mogą słuchać i rozumieć, wcześniej wszystko było po łacinie i prości ludzie nigdy nie mieli wątpliwości co do zgodności Kościoła z Biblią, gdyż tej ostatniej po prostu nie znali.


Biblia Jakuba Wujka – przekład Biblii na język polski wykonany przez jezuitę, ks. Jakuba Wujka, wydany w całości po raz pierwszy w roku 1599.

A Biblia jest rzeczywiście zakazana. I grozi za jej posiadanie nawet kara śmierci, np. w Arabii Saudyjskiej. A w Korei Północnej obóz koncentracyjny.


Nic nie może już zakłócić miłości, lęk
przed piekłem nie zaćmi jej blasku, nie zgasi jej światła. „Tylko Biblia” — tylko Biblia
jest zapisem objawienia Bożego, w którym Bóg ukazał Siebie człowiekowi. To dar Boga dla człowieka, który
Boga poszukuje. Nie mogą sobie do takiego kogoś rościć praw tradycje ludzkie.
Wierzący zagłębia się w Biblii, słucha jej poselstwa, modli się o światło Ducha —
i słyszy, co żywy Bóg ma mu do powiedzenia, napełniając swa dusze bojaźnią, dobrocią
i radością.

I żywy Bóg opowiada kłamstwa o zakazie i karach za czytanie Biblii?....może jeszcze wskazuje na niewłaściwość przynależności do KK?


Śr gru 07, 2016 7:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn cze 21, 2004 18:27
Posty: 4802
Post Re: Nasze zbawienie
To się ada zdecyduj. Czy za księgi objawione uznajemy tylko Biblię, czy także brednie Deschnera.

_________________
Czyż nie ma graczy w Weiqi? Lepiej już być jednym z nich, niż nie robić nic. (Kong Fu Zi)


Śr gru 07, 2016 8:16
Zobacz profil
Post Re: Nasze zbawienie
zefciu napisał(a):
To się ada zdecyduj. Czy za księgi objawione uznajemy tylko Biblię, czy także brednie Deschnera.


Ja juz dawno sie zdecydowalam.

A ty , Zefciu, zanim nazwiesz cos bredniami , wykaz najpierw, ze tak jest...

Wybrana zacytowala dwa fragmenty z jego ksiazki...Podwaz je....uzasadnij , ze to brednie a nie twoje widzimisie...


Śr gru 07, 2016 12:58
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1238 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 83  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: pro_Basia i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL