Zacytuję:
Ustawodawstwo karne Kodeksu Prawa Kanonicznego nie przewiduje żadnej kary wobec wiernych, którzy zapisują się do masonerii, ponieważ ustawodawca wyraźnie jej nie wymienia. Dlatego przed wydaniem deklaracji zapisanie się do masonerii nie stanowiło przestępstwa karanego sankcjami, o ile masoneria nie znajdowała się w kategorii stowarzyszeń "działających przeciw Kościołowi" (kanon 1374), a to należało udowodnić. Deklaracja jasno stwierdza, że "wierni, którzy należą do stowarzyszeń masońskich, są w stanie grzechu ciężkiego i nie mogą przystępować do Komunii Świętej".

Słowo "ekskomunika" zostało usunięte. Nadal jednak mówi się o "sprawiedliwej karze", a wiele lokalnych episkopatów nadal domaga się przywrócenia w KPK zapisu o ekskomunice.
Nie będziemy chyba spierali się o to czy katolik nie może przystępować do Komunii z powodu grzechu ciężkiego czy ekskomuniki będącej skutkiem tego samego grzechu?

Zabawne jest stanowisko niektórych o masonerii, bo gdy się im rzuci argumenty np wpływ Sorosa na Orbana, lub nazwiska współczesnych polskich masonów związanych z prawicą i PiS, milkną i na kilka dni znikają z forum.
Strategia nasz mason, dobry mason, ich mason samo piekło.

Alus... ciekawa uwaga, ale.... nie na temat?
Zachowaj polityczne wycieczki dla stosownego działu

Przy Twoim przewrażliwieniu, nawet teologiczną rozmowę o Jezusie możesz uznać za polityczną.
Napisałam z zamysłem wskazania, że masoneria, tak jak cały otaczający nas świat, nie prezentuje sie jedynie w czarnych barwach.
W polskiej historii znajdujemy świetlane postacie, gorących patriotów, przynależących do loży masońskiej.

Ale my tu nie o patriotach tylko o wolnomularstwie.
Iago zachęca nas do poznania wolnomularstwa przedstawiając je w pozytywnym świetle.
Inni chcą wskazać, że jest nie do pogodzenia z byciem w Kościele.

Jak wynika z powyższego postu nie tylko o Kościele.....i odniosłam się do tego typu argumentów.

W jakim Polis żyjesz obecnie?
W Tebach czy Atenach?

Nie wiem jak Ty ale ja żyję natomiast w XXI wieku i korzystam ze współczesnych definicji:

Zespół wierzeń dotyczących istnienia Boga lub bogów, pochodzenia i celu życia człowieka, powstania świata oraz w związane z nimi obrzędy, zasady moralne i formy organizacyjne
Słownik Języka Polskiego

Zgodnie z idiotyczną metodologią, którą zaproponowałeś Korporacje Akademickie mogą zostać uznane za religie.
Jak najbardzej posiadają inicjacyjny charakter przynależności, obrzędy, ceremonie, wspólny "ideał", jak i stałe relacje pomiędzy jego adeptami.

Ta definicyjka pomija istotę religii, więc faktu, iż jest to zespół wierzeń dotyczących istnienia Boga lub bogów. Wolnomularstwo, podobnie jak Korporacje Akademickie nie posiada własnej "teologii", ani nie oddaje czci żadnemu wymyślonemu przez siebie bóstwu– sprawy wiary są prywatną kwestią wolnego mularza. Wolnomularstwo jest więc świeckim zakonem inicjacyjnym opartym na wspólnie dzielonych ideałach.

i.

Bzdura – wolnomularstwo podobnie jak ruch filozoficzny, odnosi się do pewnych wspólnych zasad. Porównywanie tego do religijnych dogmatów jest zwykłą głupotą. Kantyści też tworzą religię?



Przez ignoranta, który ma "w głębokim poważaniu" powszechną definicję religii.



Znów – dla ignoranta który nie wie co znaczy termin religia i bezmyślnie zakrzykuje "a bo mi się wydaje".

Breaking news: Ceremoniał =/= religia



Przepraszam badzo, ale to doprawdy dziecinna manipulacja – inaczej tego nazwać nie mogę.
Ktoś tu się mógł bardziej postarać.

Tak brzmi ten punkt w całości:

wolnomularz powinien, z tytułu swojej przynależności, przestrzegać Prawo Moralne i jeżeli dobrze rozumie zasady Sztuki nie będzie nigdy bezmyślnym ateistą ani libertynem nie uznającym żadnej religii. W dawnych czasach Wolnomularze we wszystkich Krajach musieli praktykować Religię ich kraju czy narodu, jakakolwiek by ona nie była; obecnie, kiedy każdy ma prawo do własnych poglądów, bardziej wskazane jest nakłanianie do przestrzegania Religii, co do której wszyscy ludzie są zgodni. Polega ona na tym, aby być dobrym, szczerym, skromnym i honorowym, niezależnie od tego, jak się człowiek nazywa i jakie jest jego wyznanie. Wynika stąd, że Wolnomularstwo jest ośrodkiem zjednoczenia i sposobem na zawiązywanie szczerych przyjaźni między osobami, które w innych okolicznościach nie mogłyby utrzymywać bliskich stosunków między sobą.

Konstytucja Andersona wskazuje tutaj na ponad religijny charakter Wolnomularstwa, skupiając ludzi różnych wyznań w imię wspólnie dzielonych wartości. Trzeba być analfabetą/masonofobem by wywnioskować iż ten punkt konstytuuje nową, masońską religię.



Po pierwsze o jakości tej 'pracy" świadczy fakt, iż nie raczono podać namiarów na tą wypowiedź.
Po drugie, co z tego? To iż jakiś wolnomularz uważa wolnomularstwo za religię nie oznacza, iż tak w rzeczywistości jest. Jeżeli katolicki publicysta napisze, iż KRK jest zgnilizną, która przygotowuje przedpole dla Antychrysta, to święcie w to wierzysz?

Podsumowując – albo nienajlepszy z Ciebie tłumacz i troszkę Ci się wypaczyło oryginalny tekst, albo mamy do czynienia z jakimś przekomicznym babolem opartym na filozofii "a bo mi sie wydaje" i przekłamywaniu faktów.



Będziemy ponieważ w poprzedniej wypowiedzi napisałeś kłamstwo i wprowadziłeś forumowiczów w błąd.

Ekskomunika nie sprowadza się tylko do niemożności przystępowania do komunii – wiąże się również z:

Res sacræ, ritus, communio, crypta, potestas,
prædia sacra, forum, civilia jura vetantur.

Ergo, jak podaje KPK:

Kan. 1331 - § 1. Ekskomunikowanemu zabrania się:

1 jakiegokolwiek udziału posługiwania w sprawowaniu Ofiary eucharystycznej lub w jakichkolwiek innych obrzędach
kultu;

2 sprawować sakramenty i sakramentalia oraz przyjmować sakramenty;

3 sprawować kościelne urzędy lub posługi albo jakiekolwiek inne zadania, bądź wykonywać akty rządzenia.

Więc do Twojej wiadomości, różnica jest zasadnicza i wbrew temu co mówiłeś, za przynależność do wolnomularstwa nie grozi ekskomunika latae sentneie.

Rozumiem że miałem ostatnim razem rację pisząc iż medieval_man nie rozumie pojęcia ekskomuniki i postanowił popełnić swoją wypowiedź w myśl maksymy "nie wiem to się wypowiem" (złą wolę wykluczam). Zatem proszę byś sprostował swoją poprzednią wypowiedź i zapomnimy o sprawie.



Zabawne jest stanowisko niektórych masonofobów.
Wydaje im się że gdy wyczytają jekieś głupoty na obskurnych stronakch, gdzie teksty o NWO są wciśnięte między te o reptilianach a reklamami środków na potencję, to mogą demaskować masonów na prawo i lewo.
Jesteś w stanei udowodnić, iż Soros jest wolnomularzem?

Co do jednego się zgadzamy: przynależność do masonerii jest grzechem ciężkim. Więc czemu zachwalasz masonerię?

Nikt Ci się nie każe nigdzie zapisywać.
Czasem po prostu warto poznać trochę to czego tak bardzo się nienawidzi, czego tak bardzo się boi i na każdym kroku widzi, Andy.
Wiem że bezmyślny hejt i rzucanie obskurnymi stronkami jest o wiele łatwiejsze, ale niekoniecznie lepsze.

Jakby nie było , masoneria jest organizacją grzeszną. To tak jakbyś na forum katolickim zaczął zachwalać grzeszne zachowania.

Litości, jesteś na FORUM - na FORUM się dyskutuje.
Masz do powiedzenia coś merytorycznego, czy stać Cię tylko na cytowanie Natanka i stronek o teoriach spiskowych?

Ty za to "merytorycznie" porównujesz Natanka do Pokemonów

To nie ma najmniejszego znaczenia.
Wolnomularstwo, co do zasady nie oddaje czci żadnemu Bogu osobowemu, jednak oddaje cześć Wielkiemu Architektowi i bez znaczenia jest, co przez niego rozumie. Tym bardziej, że rozumień Wielkiego Architekta jest tyle ilu masonów.
Co do definicji, to istnieje ich wiele:
Weźmy na przykład Durkheima:
Religia jest systemem powiązanych ze sobą wierzeń i praktyk odnoszących się do rzeczy świętych, to znaczy rzeczy wyodrębnionych i zakazanych, wierzeń i praktyk łączących wszystkich wyznawców w jedną wspólnotę moralną zwaną kościołem.
Czyż nie odnosi się to i do wolnomularstwa?
Brughtman:
Religia to zainteresowanie doświadczeniami uznawanymi za doświadczenie najwyższych wartości; oddanie mocy czy mocom, o których sądzi się, że tworzą, wzmagają i zachowują te wartości; oraz wyrażanie tego zainteresowania i oddania czy to w obrzędach symbolicznych czy w innych zachowaniach jednostkowych i zbiorowych
Fromm:
Religią jest każdy system myśli i działań, podzielany przez pewną grupę, który dostarcza jednostce układu odniesienia i przedmiotu czci, których potrzeba stanowi pierwotne wyposażenie psychiki ludzkie

Kantyści nie tworzą obrzędów, ceremonii, inicjacji, liturgii....

Rozumiem, że się obraziłeś...
Nie ma powszechnej definicji religii. Jest ich wiele i są zależne od podejścia.
Rozumiem też, że jesteś przypadkiem masona, który jest ateistą. Nie oznacza to, że inni masoni nie odnajdują w masońskiej przynależności sposobu wyrażania swojej religii.

Owszem, ceremoniał nie jest religią, ale jest jedną z jej składowych. Kiedy tych składowych pojawia się odpowiednie wiele można uznać, że składają się one na religię.

Konstytucja Andersona nie wskazuje na opozycyjność wolnomularstwa wobec religii, ale na próbę połączenia pewnych elementów wszystkich, czy większości religii w jedną hiper-religię

Oswald WIRTH, La franc-maçonnerie rendue intelligible à ses adeptes, t. III: Le Maître, Paris, wyd. Dervy, 1977.

Nie wolnomularz ale autorytet wolnomularzy. Jest różnica?
Jeśli któryś z papieży ogłosi, ze Krk jest zgnilizną to raczej mu uwierzę...

argumentum ad hominem.
Rozumie, że innych brak.

Jak podałem, interpretacja taka była możliwa przed opublikowaniem Quaesitum est

Znam różnicę.
Jednak, jak sam stwierdziłeś w innym wątku: dopóki Urząd Kościoła nie odwołał poprzedniego stanowiska, to ono nadal obowiązuje. Nowy kanon KPK nie stwierdza, że przynależność do masonerii nie podlega ekskomunice, a więc obowiązuje interpretacja wcześniejsza. Prawda, czy nie?

Przepraszam, ale to jest już zła wola, żeby z przytoczonego fragmentu wyinterpretować hiperreligię. Z tego można wywnioskować co najwyżej, że ową enigmatyczną Religią wolnomularzy jest po prostu szeroko pojęta przyzwoitość. Chyba nie twierdzisz, medieval, że można wznosić kościoły pod wezwaniem Świętej Przyzwoitości i udzielać jakichś sakramentów w imię Przyzwoitości? Że w ogóle zrytualizowana Przyzwoitość jest jeszcze przyzwoitością, a nie faryzeizmem szczerym? And last but not least, że Kościół Katolicki przyzwoity nie jest...

No chyba, że opierasz się na dalszych wyimkach z cytowanej pracy, bądź z innych źródeł, którymi się jeszcze z nami nie podzieliłeś.

Ma, ponieważ odnosiłem się do kulawej definicji religii, którą tam podałeś i wskazałem, iż jest tak absurdalnie szeroka że nawet korporacje akademickie są podług niej religią.



Bez znaczenia ponieważ medieval_man tak powiedział?
A może bez znaczenia gdyż medieval_man nie rozumie za bardzo materii, której dotyka?

Wielki Architekt Wszechświata jest symbolem transcendencji.
Wolnomularstwo nie oddaje mu religijnej czci, gdyż to jest SYMBOL. Oznacza to, iż dla chrześcijanina-wolnomularza Wielkim Architektem Wszechświata jest trójjedyny Bóg, dla muzułmanina jest to Allach, zaś dla wyznawcy judaizmu JHWH, etc.



Nie.

systemem powiązanych ze sobą wierzeń i praktyk odnoszących się do rzeczy świętych, to znaczy rzeczy wyodrębnionych

Wolnomularstwo nie jest "systemem wierzeń odnoszących się do rzeczy świętych, to znaczy rzeczy wyodrębnionych".



Ależ skądże - bawię się znakomicie.



Jest definicja podawana przez słownik języka polskiego i jej się trzymam.



Tak, niektórzy masonofobowie są tak zdesperowani by udowodnić, iż wolnomularstwo jest religią, że nie wąchają się nawet stworzyć definicyjki religii, która obejmuje też Korporacje Akademickie.

Jeśli masz kartkę papieru i długopis możesz sobie naskrobać dowolną definicję podług uznania - analogicznie mogę sobie "popełnić" definicję sekty do której to KRK pasowałby znakomicie.
Co z tego wynika, poza tym że powstał kolejny kawałek makulatury ?



Źle rozumiesz. 
Nie wypowiadałem się nigdzie na temat mojej ewentualnej przynależności do Wolnomularstwa czy ateizmu.



Oczywiście że tak.
Co w żaden sposób nie świadczy, iż wolnomularstwo samo w sobie jest religią.



Ale gdy rzeczone składowe nie są w towarzystwie takich wskaźników jak "zespół wierzeń dotyczących istnienia Boga lub bogów" to Korporacje Akademickie są religiami.



Ach to Twoje "a bo mi sie wydaje" – nigdy Ci się to nie nudzi?
Jeżeli sobie takie zdanie dopisałeś do Konstytucji Andersona to rzeczywiście możesz sobie coś takiego tam przeczytać. Wszyscy inni jednak, bazując na rzeczywistym tekście Konstytucji, znajdują w niej jedynie wskazanie na ponad religijny charakter wolnomularstwa, skupiając ludzi różnych wyznań w imię wspólnie dzielonych wartości. O żadnej "superreligii" nigdzie poza Twoją głową (i może kilkoma obskurnymi stronkami) mowy nie ma.

Poza tym, powiedz mi, ładnie to tak manipulować tekstem wycinając kluczowe elementy i przedstawiając wyrwane z kontekstu fragmenty, jak to raczyłeś zrobić w poprzedniej wypowiedzi odnośnie Konstytucji?
Rzymscy katolicy też mają koncept takiji?



Litości, naprawdę popełniasz takie babole logiczne?
To, iż jakiś wolnomularz może uchodzić za autorytet wśród pewnych wolnomularzy nie świadczy o tym iż każda jego wypowiedź jest za prawdziwą/zasadną uważana.
Argumentum ad verecundiam...



Całkowicie nietrafiona analogia.
Pozycja wspomnianego człowieka w Wolnomularstwie jest absurdalnie daleka od pozycji Papierza w KRK. Nie ma on mocy ani autorytetu tworzenia doktryn, prawideł etc.

Kompletnie nie pojmujesz tego czym w istocie Wolnomularstwo jest – a jest ono niezwykle zróżnicowanym, pluralistycznym ruchem skupiającym wszelakie obediencje, zarówno takie gdzie przeważają ateiści, jak i takie gdzie chrześcijanie czy muzułmanie. Obediencje Wielkiego Wschodu też są częścią "religii" wolnomularskiej? Do Twojej wiadomości, w Wolnomulatstwie nie ma żadnej „centrali” czuwającej nad jakąś „doktryną” i decydującą kto jest „autorytetem”.

Zresztą możliwe, iż istnieje jakaś dzika loża, która oddaje cześć Szatanowi i świątecznym wyprzedażą – tylko co z tego. To, iż istnieje jakaś chrześcijańska sekta gdzie podczas "nabożeństw" wierni tańcują z wężami, świadczy o tym, iż KRK to też dom wariatów?

Litość, okaż chociaż trochę intelektualnej uczciwości nie traktując całego Wolnomularstwa jednym mianownikiem gdyż to doprawdy absurd.



Źle jak widać rozumiesz.



Nie, napisałeś:

Tak więc kanon jakby zniknął, ale nadal funkcjonuje i co najważniejsze jest to nadal ekskomunika latae setentiae.

co jest kłamstwem wprowadzającym użytkowników w błąd.



Po raz kolejny – Litości... Stać cię na coś więcej

Stary KPK przestaje w całości obowiązywać w chwili wprowadzenia nowego KPK. Poza tym, nawet gdyby tak nie było, to KRK oficjalnie i bezpośrednio odniósł się do kwestii przestawiając ZMIENIONE stanowisko.

Przestań proszę udawać greka tylko pokaż klasę i przyznaj się do oczywistego błędu.