Masz rację , Ergo... Trochę za daleko. Jednak co innego oficjalne deklaracje Konstytucji i deklaracje masonów w różnych ich publikacjach, a co innego praktyka.
Da mnie wolnomularstwo to hiperreligia bez osobowego Boga i bez objawienia.
Rozumiem jednak, że są tacy, którzy myślą inaczej. Trochę tak, jak w dyskusji w innym wątku "Magia a KK". Jeśli odrzucimy definicje wewnętrzne, a pozostawimy ogląd zewnętrzny to masoneria wygląda jak religia, pachnie jak religia, brzmi jak religia....

Posłużę się innym przykładem:

http://www.dailymotion.com/video/xnrr3t_la-franc-maconnerie-religion-de-la-republique-peillon_news
W tym materiale wypowiada się Vincent Peillon, członek Partii socjalistycznej Francji, były Minister Edukacji, eurodeputowany uważany za masona z Wielkiego Wschodu Francji. Twierdzi, (w skrócie), że wolnomularstwo powinno stać się (nieformalną) religią III Republiki. Po co? Po to, by przeciwstawić się Kościołowi katolickiemu. I w przeświadczeniu, że społeczeńnstwo potrzebuje jakiejkolwiek duchowości. Tam, gdzie współczesne społeczeństwo opiera się na wartościach protestanckich nie ma problemów z forsowaniem laickości. Gorzej jest tam, (według Peillona) gdzie współczesne społeczeństwo jest pod wpływem Krk.
To poniekąd uzasadnienie mojej tezy o tym, że wolnomularstwo walczy z Kościołem.

To ja się z tym stwierdzeniem nie zgadzam. To znaczy: ja nie wiem, czego potrzebuje społeczeństwo, bo nigdy z żadnym społeczeństwem nie nawiązałem kontaktu, a co najwyżej z należącymi doń ludźmi; społeczeństwo nie jest osobą. Natomiast człowiek pojedynczy, modulo rozrzut statystyczny cech osobowości, duchowości jakiejś potrzebuje. Ba, ja sam jej potrzebuję i się jej oddaję, tyle że jest ona sprofilowana tak niestandardowo, że w Kościele (i w ogóle w chrześcijaństwie) nie odnajduję się zupełnie. Ale co do zasady, wrogiem Kościoła nie jestem; razi mnie tylko obskurantyzm pewnych ludzi w jego łonie, obskurantyzm który zresztą można zrzucić na względną tolerancję Kościoła względem chrystianizowanych pogan i wynikające z tego synkrety(ni)zmy.

Bardzo ładne wycofanie rakiem z poprzednich rewelacji i manipulacji tekstem źródłowym.



A dla innych KRK to łono szatana z papieżem antychrystem na czele i lobby homoseksualne.
Tylko co z tego, skoro zarówno ty jak i piewcy teorii o KRK to Abomisie – "a bo mi się wydaje".

.

Ale nie jest religją*.

*Chyba że sklecimy na szybko jakąś absurdalnie szeroką definicyjkę obejmującą też korporacje Akademickie albo pobawimy się w zakłamywanie wolnomularskich dokumentów.



Wybacz ale po Twoich sztuczkach z Konstytucją Andersona i KPK nie wierzę Ci na słowo, a francuskim też nie władam płynnie więc się nie mogę odnieść.

Aczkolwiek, nawet gdyby jakiś wolnomularz przynależący do Wielkiego Wschodu głosił takie a nie inne opinie to co z tego?
Znów wychodzi Twój totalny brak zrozumienia istoty Wolnomularstwa – to, iż jakaś Loża miesza się w politykę/jest wroga KRK nie świadczy, iż takie jest stanowisko Wolnomularstwa jako całego niezwykle pluralistycznego ruchu.

Na ten przykład, Obediencje regularne, stronią polityki i dysput religijnych (te tematy są niedozwolone podczas prac loży) i podobne zachowania jak reprezentowane przez Wielki Wschód Francji (mieszanie się do polityki) są przyczynkiem swoistej schizmy między wolnomularstwem regularnym a "liberalnym".

Cytując mój pierwszy post:

Warto nadmienić, iż wbrew obiegowym opiniom wolnomularstwo nie jest wrogiem Ecclesia Catholica Romana. Masoneria ma jedynie trzech wrogów, a są nimi mordercy Mistrza Hirama Abiffa (architekt Świątyni Salomona, który zajmuje bardzo ważne miejsce w symbolice i obrządku wolnomularskim); ignorancja, fanatyzm, tyrania. Przede wszystkim wolnomularstwo, jak już z początku wspomniałem nie jest jednorodne, zatem podobna generalizacja jest kardynalnym błędem. I tak; masoneria regularna w centralnym punkcie stawia wiarę w transcendencję oraz szacunek do religii bliźnich. Tak stanowi Konstytucja Andersona;

Wolnomularz powinien, z tytułu swojej przynależności, przestrzegać Prawo Moralne i jeżeli dobrze rozumie zasady Sztuki nie będzie nigdy bezmyślnym ateistą ani libertynem nie uznającym żadnej religii

Oraz 12 Zasad wolnych mularzy regularnych

6. Wolnomularstwo nakazuje swym członkom respektować przekonania i wiarę bliźnich. W swym gronie zabrania wszelkich dyskusji lub polemik politycznych i religijnych. Dzięki temu może pozostawać stałym i pewnym Centrum Braterskiego Związku, w którym panuje zrozumienie, tolerancja oraz owocna harmonia pomiędzy ludźmi, trudna do osiągnięcia w innych warunkach.

Czy sprawiedliwie byłoby powiedzieć, iż chrześcijanie dopuszczają aborcję ponieważ jacyś protestanci mają do niej liberalne podejście?
Ty jako katolik odpowiadasz za doktryny protestantów?

Analogicznie, można powiedzieć, iż konkretni wolnomularze/loża przez nich tworzona ma nieprzychylne nastawienie do danej religii, ale twierdzenie iż Wolnomularstwo jako takie jest wrogie KRK, jest zwykłą intelektualną nieuczciwością.

Jeszcze zabawniejsze jest to że gdy poprosimy masonofoba o dowody na jego dyrdymały to milknie i na kilka dni znika z tematu, prawda Alus?

A co tu jeszcze jest więcej do dodania?
Ty utrzymujesz, że teoretycznie, czyli w zgodzie z postanowieniami Konstytucji Andersona masoneria jest ruchem niereligijnym i pokojowo nastawionym wobec Krk.
Inni utrzymują, że w praktyce masoneria spełnia kryteria ruchu religijnego (w szerokim pojmowaniu religii) i w praktyce (jak na przykład w laickiej Francji) zajmuje się między innymi zwalczaniem Krk.

Ani ty, ani my nie jesteśmy członkami masonerii, więc tylko sobie rozmawiamy na podstawie tego, co gdzieś, kiedyś przeczytaliśmy.

Utrzymuję że masoneria jest ruchem niereligijnym gdyż po prostu nie spełnia kluczowych elementów definicji religii.
Nie utrzymuję natomiast że masoneria jest pokojowo nastawiona do KRK, tak samo jak nie jest nastawiona wrogo – czytaj ze zrozumieniem to co piszę. Masoneria nie ma zunifikowanego stanowiska, podobnie jak chrześcijaństwo nie ma zunifikowanego stanowiska wobec Wolnomularstwa.

Ale wypowiedziałem się o tym obszernie, odnosząc się do Twoich wypowiedzi co Ty oczywiście zignorowałeś.



Takim, który obejmuje również Korporacje Akademickie.
Popełniasz dokładnie taki sam błąd jaki wytykałeś innym – bierzesz pod uwagę szczątkowe, powierzchowne przesłanki, ignorując istotę zagadnienia.

"Rozumiesz, że w tym momencie zamykasz jakąkolwiek próbę poważnej rozmowy?
Powierzchowne kłóci się z dogłębnym."

Notabene, szkoda że zapomniałeś dodać że ci "inni" również posuwają się do manipulacji tekstem źródłowym i kłamliwym przedstawianiu stanowiska KRK do wolnomularstwa, jak ro niestety miało miejsce w tym wątku.

Nie ma to jak zmyć obszerne wypowiedzi interlokutora kilkoma ogólnikami, prawda medieval_man?
Cóż, pokazuje to tylko "siłę" "argumentów" przeciw Ars Regia.



Nie zrozumiałeś tego co napisałem.
W tym wątku po prostu nie wypowiadam się na temat mojej ewentualnej przynależności do Wolnomularstwa.

Tym niemniej, gdyby tak zestawić - ciekawe, po której stronie znalazłoby się więcej przykładów wrogości wobec drugiej organizacji...

Kluczowych elementów definicji religii powołujących się na Objawienie.

No cóż... chrześcijaństwo, pewnie nie. Katolicyzm ma zdecydowane stanowisko wobec Wolnomularstwa. Negatywne. Przynależność doń jest według Krk grzechem.
Z tym chyba się zgadzamy?

Przyjąłem do wiadomości.


Nie przesadzaj. Korporacje akademickie niczego nie twierdzą na temat Transcendencji i WAW. Nie jest ich celem dążenie do udoskonalenia ludzkości poprzez odkrywanie Prawdy (przez duże P) transcendentnej i inicjację owianą tajemniczością.

Rozumiem. Jednak ezoteryczny charakter wolnomularstwa po prostu zamyka nas na jej istotę w przeciwieństwie do powszechnie dostępnej wiedzy o katolicyzmie.
Możemy co najwyżej zapoznać się z bardzo ogólnikowymi Konstytucjami czy regułami pewnych rytów czy obediencji. Reszta jest hermetyczna i ezoteryczna. A przynajmniej za taką chce uchodzić.

Stanowisko Krk jest raczej w tej materii stałe. Nie ma możliwości podwójnej przynależności, a przyłączenie się do wolnomularstwa przez katolika jest uważane za grzech.

Jak można znaleźć inne argumenty wobec ruchu, który starannie ukrywa swoje cele, metody, obrzędy? Pozostaje jeden: zarzut nieprzejrzystości i zarzuty wynikające z praktycznych rezultatów działania masonerii.

Wybacz .°.Iago

Przepraszam najmocniej, ale nie rozumiem.
Możesz wyrazić się jaśniej co masz na myśli?



Po pierwsze nie "pewnie nie" tylko "z całą pewnością" nie.

Przykład ten miał na celu zilustrować błąd, który notorycznie popełniasz – mianowicie ignorowanie niezwykle pluralistycznego charakteru Wolnomularstwa.



Chcesz się podzielić jeszcze jakimś truizmem?
Już w pierwszym poście szczerze i uczciwie wyłożyłem obecne stanowisko KRK do Wolnomularstwa, czego niestety nie można powiedzieć o Tobie i Twoich nieuczciwych próbach imputowania ekskomuniki.



Nie przesadzam – odnosiłem się wprost do definicyjni, którą zaproponowałeś i korporacje akademickie pasują jak ulał.



Tak samo Wolnomularstwo.
Obediencje liberalne nie wymagają nawet wiary w jakąkolwiek formę bytu transcendentnego, przyjmując tym samym agnostyków i ateistów.
Obediencje regularne wymagają natomiast wiary w jakąś formę bytu transcendentnego, podobnie jak korporacje akademickie mogą wymagać od swoich potencjalnych członków wiary w Boga.



Nie – istota Wolnomularstwa jest wykładana w ogólnie dostępnych konstytucjach, publikacjach Wolnomularskich etc. Ty natomiast usiłujesz się łapać jak tonący brzytwy elementu dyskrecji (do którego przejdę za chwile) i dopowiadasz sobie to co dla Ciebie wygodne.

Jeżeli mimo wszystko uważasz że brakuje Ci informacji potrzebnych do rzetelnej opinii to wytłumacz mi dlaczego zachowujesz się jak ignorant, mimo wszystko forsując opinię, miast uczciwie wstrzymać się od głosu?



Tak łatwo się nie wywiniesz.
Postulowałeś, iż za przynależność do Wolnomularstwa grozi ekskomunika co jest zwykłym fałszowaniem rzeczywistości i wprowadzaniu forumowiczów w błąd. Nie raczyłeś się przyznać do oczywistego błędu. Ja natomiast od pierwszego postu prezentowałem stanowisko KRK zgodne z prawdą.

Poza tym, w tamtej wypowiedzi odnosiłem się również do Twojej dosyć topornej próby manipulacji Konstytucją Andersona tak by wpasować jej tekst w Twoją retorykę. Gdy fakty się nie zgadzają to tym gorzej dla faktów, prawda medieval_man?



Jak? Może próbować dla odmiany uczciwego podejścia?
Powtarzam po raz enty że Wolnomularstwo to ruch wysoce pluralistyczny i zróżnicowany, w związku z czym poszczególne elementy różnią się między obediencjami. Jeżeli natomiast mówimy o Wolnomularstwie regularnym i za przykład weźmiemy naszą rodzimą Wielką Lożę Narodową Polski, to cele są transparentne i ogólnie dostępne:

1. Doskonalenie moralne wolnomularzy. a poprzez nich doskonalenie całej Ludzkości.
2. Wprowadzanie w życie ideału pokoju. miłości, braterstwa i tolerancji.
3. Nauczanie miłości Ojczyzny. podporządkowania jej prawom i szanowanie władz konstytucyjnych.
4. Nauczanie szacunku dla pracy w każdej formie jako głównego obowiązku istoty ludzkiej.
5. Rozpowszechnianie przykładem. pismem i w każdy inny sposób zasad wolności, równości. braterstwa i sprawiedliwości społecznej -zarówno w życiu publicznym własnego kraju jak i w całej ludzkości.
6. Wspieranie i chronienie innych wolnomularzy, nawet za cenę własnego życia.
7. Nauczanie spokoju. rozwagi i całkowitego panowania nad sobą we wszystkich okolicznościach zawodowych i życiowych.
8. Dążenie do naprawy stosunków pomiędzy ludźmi, narodami i państwami, zaczynając od praktyki nieustannej pracy nad sobą.
9. Dążność do wiecznego postępu.
10. Działalność charytatywna, wspomaganie działalności naukowej i kulturalnej - dyskretnie i bez oczekiwania wdzięczności.



Wolnomularstwo jest w istocie dyskretne, a dla rzeczonej dyskrecji jest wiele powodów. Jeden z najczęściej cytowanych to Wolnomularska opinia iż "nie każda wiedza jest odpowiednia dla nieprzygotowanego odbiorcy, zatem muszą chronić arkana swej sztuki królewskiej, aby nie była wykorzystywana w niecnych celach przez ignorantów lub fanatyków." Poza tym każdy ma prawo do dyskrecji w granicach prawa, więc zażut jest kompletnie bezzasadny.

Paradoksalnie swoimi działaniami dowodzisz słuszności tej opinii, a dokładnie manipulując tekstem Konstytucji Andersona tak by dowodzić swojej tezie o tym iż Wolnomularstwo to religia.
Notabene wielu masonofobów nie zadaje sobie nawet  trudu by zapoznać się z podstawami definicjami symboliki Wolnomularskiej i w związku z tym bredzą głupoty o Wielkim Architekcie Wszechświata jako o "masońskim bogu"...



Jak już to nie masonerii tylko masonów, i nie wszystkich masonów tylko członków konkretnej loży, należącej do konkretnej obediencji.

Za niegodziwości popełniane przez katolickich królów – pomazańców bożych – też tak ochoczo będziesz winił Katolicyzm?

A jakie są prawdziwe cele masonerii?

A jakie są prawdziwe cele Kościoła Katolickego?

zastanawiam się ostatnio jak można zostać masonem.

https://www.youtube.com/watch?v=Xwck4ALqj-Q

Celem Kościoła jest głoszenie Dobrej Nowiny i zbawienie jego członków
Masoneria dla odróżnienia jest organizacją której członkowie ukrywają swoje członkostwo poza
tym są stopnie wtajemniczenia, podobnie jak w magii. Jednym z celów masonerii który udało się wprowadzić niemal na całym świecie poza Chinami jest zniesienie kary śmierci.
W Chrześcijaństwie nie ma wtajemniczeń, słowa Jezusa każdy może zrozumieć, chodzi o to by je przyjął.

nie jestem ani mądry ani dociekliwy ani bystry ani spostrzegawczy, ale jeżeli masoneria to tajne i ekskluzywne bractwo czy coś. to skąd o nich tyle wiadomo?

testów mensy nie ma w internecie i "nikt" nie wie jak wyglądają. a o masonach wiemy wszystko

Ale wiesz, on pytał o prawdziwe cele....