Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn kwi 23, 2018 16:08



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 329 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  Następna strona
 Czy może istnieć rok 0? Dyskusja o datach 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 3825
Post Czy może istnieć rok 0? Dyskusja o datach
Cytuj:
panstwo w granicach Cesarstwa z roku 0.n.e.
Nie ma czegoś takiego. Chronologia "przed" i "po narodzeniu Chrystusa", przemianowana później na "przed naszą erą" i "naszej ery" powstała w średniowieczu, kiedy nie znano jeszcze zera i dlatego ten sposób datowania roku zerowego nie zawiera. Po roku pierwszym przed naszą erą następuje pierwszy rok naszej ery.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Pt gru 08, 2017 10:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 270
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
akruk napisał(a):
Kael napisał(a):
panstwo w granicach Cesarstwa z roku 0.n.e.
Nie ma czegoś takiego. Chronologia "przed" i "po narodzeniu Chrystusa", przemianowana później na "przed naszą erą" i "naszej ery" powstała w średniowieczu, kiedy nie znano jeszcze zera i dlatego ten sposób datowania roku zerowego nie zawiera. Po roku pierwszym przed naszą erą następuje pierwszy rok naszej ery.

Rok zerowy? Ktoś chyba nie miał w szkole matematyki


Pt gru 08, 2017 11:56
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 3825
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
R27 napisał(a):
akruk napisał(a):
Kael napisał(a):
panstwo w granicach Cesarstwa z roku 0.n.e.
Nie ma czegoś takiego. Chronologia "przed" i "po narodzeniu Chrystusa", przemianowana później na "przed naszą erą" i "naszej ery" powstała w średniowieczu, kiedy nie znano jeszcze zera i dlatego ten sposób datowania roku zerowego nie zawiera. Po roku pierwszym przed naszą erą następuje pierwszy rok naszej ery.
Rok zerowy? Ktoś chyba nie miał w szkole matematyki
Matematyka, nawet szkolna, nie ma nic do rzeczy (podpowiedź: matematyka zajmuje się abstraktami, a nie latami, kilogramami czy metrami). To kwestia historii matematyki oraz historii systemów datowania. Brak roku zerowego jest zaszłością historyczną, nie wynika nijak z matematyki.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Pt gru 08, 2017 12:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 270
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Rok zerowy nie może istnieć . To wynika wprost z logiki. Matematyka operuje pojęciem zera .


Pt gru 08, 2017 12:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 270
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
Żaden z systemów datowania nigdy nie posługiwał się terminem roku zerowego. Tym terminem posługują się co najwyżej niedouczeni dziennikarze.


Pt gru 08, 2017 12:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 3825
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
R27 napisał(a):
Rok zerowy nie może istnieć . To wynika wprost z logiki.
Z jakiej logiki? Z mojej logiki wynika, że jeśli po "roku pierwszym przed narodzeniem Chrystusa" następuje bezpośrednio "rok pierwszy po narodzeniu Chrystusa", to Chrystus nie miał się kiedy narodzić. Bo nie mógł się narodzić w tym roku, który upłynął przed jego narodzinami, ani nie mógł się narodzić w roku, który zaczął się dopiero po jego narodzinach. A w tradycyjnym systemie datowania nie ma "roku narodzenia Chrystusa".

R27 napisał(a):
Rok zerowy nie może istnieć . To wynika wprost z logiki.
"Prawicowa interpunkcja" jak zwykle towarzyszy bredniom. Oczywiście, że rok zerowy może istnieć. Co więcej: rok zerowy to bardzo wygodne rozwiązanie. W powszechnie przyjętym obecnie systemie datowania nie ma go wyłącznie z powodów historycznych -- tylko dlatego, że kiedy w Europie powstał ten sposób datowania, nie znano jeszcze zera.
R27 napisał(a):
Żaden z systemów datowania nigdy nie posługiwał się terminem roku zerowego. Tym terminem posługują się co najwyżej niedouczeni dziennikarze.
Niedouczony R27 nie ma pojęcia, że brak roku zerowego stanowi tak znaczącą niedogodność w obliczeniach, że astronomowie już kilkaset lat temu (Kepler, Cassini i in.) przyjęli numerowanie lat, w którym przed rokiem pierwszym "Anno Domini" występuje rok zerowy (tradycyjny rok narodzin Chrystusa, równy tradycyjnemu "rokowi pierwszemu przed Chrystusem", czyli 1 p.n.e.). Od XIX wieku zaczęto wręcz używać notacji w której lata przed tym rokiem zerowym są po prostu są ujemne i nie potrzeba dopisków "po Chrystusie" ani "przed Chrystusem".

W kalendarzu hinduskim, gdzie lata liczy się od początku ery Śaka numeracja lat jest od zera, podobnie jak w kalendarzach buddyjskich (era Kalijuga). Ponieważ w tych systemach datowania całkiem naturalnie rok w dacie oznacza na liczbę pełnych dat, jakie upłynęły od wydarzenia wyznaczającego początek ery, więc oczywiście rok zerowy jest w logiczny sposób niezbędny. Ale skąd niedouczony R27 miałby wiedzieć lub rozumieć?

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Ostatnio edytowano Pt gru 08, 2017 13:46 przez akruk, łącznie edytowano 2 razy



Pt gru 08, 2017 13:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 270
Post Czy może istnieć rok 0? Dyskusja o datach
Cytuj:
Z jakiej logiki? Z mojej logiki wynika, że jeśli po "roku pierwszym przed narodzeniem Chrystusa" następuje bezpośrednio "rok pierwszy po narodzeniu Chrystusa", to Chrystus nie miał się kiedy narodzić. Bo nie mógł się narodzić w tym roku, który upłynął przed jego narodzinami, ani nie mógł się narodzić w roku, który zaczął się dopiero po jego narodzinach. A w tradycyjnym systemie datowania nie ma "roku narodzenia Chrystusa".


Widzę że jednak słabo z matematyką. Otóż znasz ze szkoły pojęcie osi a z lekcji historii osi czasu.
Wystarczy na osi zaznaczyć moment narodzin Jezusa i od tego czasu zacząć liczyć dni, miesiące, lata itd. Gdyby było tak jak piszesz to moment narodzin Jezusa trwałby dokładnie rok. Zapominasz że rok to przedział czasowy a nie punkt. Punktem są narodziny. Skoro liczymy naszą erę od momentu narodzin to każda minuta, godzina czy dzień, miesiąc oraz rok są 1 minutą, godziną, dniem i rokiem po narodzinach Jezusa. A każda minuta,godzina, dzień, czy miesiąc czy rok poprzedzający narodziny są minutą, dniem, miesiącem i rokiem przed narodzinami Jezusa.

Cytuj:
"Prawicowa interpunkcja" jak zwykle towarzyszy bredniom. Oczywiście, że rok zerowy może istnieć. Co więcej: rok zerowy to bardzo wygodne rozwiązanie. W powszechnie przyjętym obecnie systemie datowania nie ma go wyłącznie z powodów historycznych -- tylko dlatego, że kiedy w Europie powstał ten sposób datowania, nie znano jeszcze zera.


zacznijmy od tego że nie ma prawicowej czy lewicowej interpunkcji. Skoro wg ciebie może istnieć rok zerowy to czy może np istnieć zerowa minuta meczu czy zerowy kilometr biegu? stosowanie zera nie ma żadnego wpływu na istnienie roku zerowego. Tutaj zero nie jest do niczego potrzebne.
Cytuj:
Niedouczony R27 nie ma pojęcia, że brak roku zerowego stanowi tak znaczącą niedogodność w obliczeniach, że astronomowie już kilkaset lat temu (Kepler, Cassini i in.) przyjęli numerowanie lat, w którym przed rokiem pierwszym "Anno Domini" występuje rok zerowy (tradycyjny rok narodzin Chrystusa, równy tradycyjnemu "rokowi pierwszemu przed Chrystusem", czyli 1 p.n.e.)

Anno Domini oznacza przedział czasu od momentu narodzin Jezusa do upływu 356 dni. Te 365 dni które minęły od momentu narodzin Jezusa to jest właśnie rok pierwszy a nigdy zerowy.

Cytuj:
Od XIX wieku zaczęto wręcz używać notacji w której lata przed tym rokiem zerowym są po prostu są ujemne i nie potrzeba dopisków "po Chrystusie" ani "przed Chrystusem".

a gdzie się podział rok zerowy? podejrzewam że tam gdzie zerowy kilometr biegu.....

Cytuj:
W kalendarzu hinduskim, gdzie lata liczy się od początku ery Śaka numeracja lat jest od zera, podobnie jak w kalendarzach buddyjskich (era Kalijuga). Ponieważ w tych systemach datowania całkiem naturalnie rok w dacie oznacza na liczbę pełnych dat, jakie upłynęły od wydarzenia wyznaczającego początek ery, więc oczywiście rok zerowy jest w logiczny sposób niezbędny. Ale skąd niedouczony R27 miałby wiedzieć lub rozumieć?

każda numeracja czasowa zaczyna się od punktu zera który to punkt jest PUNKTEM a nie PRZEDZIAŁEM CZASOWYM


Pt gru 08, 2017 14:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 270
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
panie Akruk powiem tyle że jednemu wystarczą dwa słowa a drugiemu referatu mało, o tym że nie mógł i nie może istnieć rok zerowy uczą się dzieci w 4 klasie szkoły podstawowej przy okazji zapoznawania się z osią czasu na lekcji historii. Tak więc zamiast rzucać na lewo i prawo o tym że ktoś jest nieoduczony warto sięgnąć po podręcznik do szkoły podstawowej gdzie jest to wyjaśnione w bardzo przystępny sposób


Pt gru 08, 2017 14:15
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 3825
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
R27 napisał(a):
panie Akruk powiem tyle że jednemu wystarczą dwa słowa a drugiemu referatu mało, o tym że nie mógł i nie może istnieć rok zerowy uczą się dzieci w 4 klasie szkoły podstawowej przy okazji zapoznawania się z osią czasu na lekcji historii. Tak więc zamiast rzucać na lewo i prawo o tym że ktoś jest nieoduczony warto sięgnąć po podręcznik do szkoły podstawowej gdzie jest to wyjaśnione w bardzo przystępny sposób
Pozostańmy przy tym, że R27 nie opanował materiału z 4 klasy szkoły podstawowej. Ponieważ nie przypuszczam, żeby w jakimkolwiek podręczniku nauczano takich ewidentnych bredni, jakoby rok zerowy nie mógł istnieć i jakoby nigdy w żadnym systemie rachuby czasu rok zerowy nie istniał.
Idź dziecko, naucz się porządnie i ze zrozumieniem, zamiast zmyślać głupoty niestworzone i obnosić się swoją ignorancją i nieumiejętnością myślenia.

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Pt gru 08, 2017 14:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2688
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
R27 napisał(a):

Widzę że jednak słabo z matematyką.


A u Ciebie słabo z historią. Jest jedynie i wyłącznie kwestią uznaniową, czy zgodzimy się na określanie roku narodzin Jezusa jako "rok zero" czy jako "rok jeden". Numeracja wywodzi się jeszcze z czasów, kiedy "zero" nie było uznawane za liczbę, Rzymianie stosowali do oznaczania zera puste miejsce. W Europie dopiero od XIII zaczyna się je stosować na skalach.

Na marginesie, to, że Rzymianie nie stosowali zera przy pomiarze czasu, prowadziło do tzw. inkluzywnego liczenia dni tygodnia. Nasz siedmiodniowy tydzień dla mieszkańca stolicy Imperium Romanum miał... 8 dni (pierwszy był jednocześnie ósmym).

R27 napisał(a):
Gdyby było tak jak piszesz to moment narodzin Jezusa trwałby dokładnie rok.


Może nie wiesz, to Ci przypomnę, żebyś nie był zaskoczony przy rozdawaniu prezentów pod choinkę: chrześcijaństwo nie zaczyna świętowania nowego roku od momentu urodzenia Chrystusa. W Kościele Zachodnim świętujemy Boże Narodzenie 25 grudnia, w Kościele Wschodnim - 6 stycznia. Wobec tego nie ma momentu "od teraz liczymy czas", jak przy dziecku co się rodzi tego a tego dnia o tej a tej godzinie. Z minutami. Nie, mamy pewien rok, w którym się urodził Jezus. I ten rok oznaczamy jako "jeden". Równie dobrze moglibyśmy oznaczyć "zero". Kwestia umowna.

A to, że według historyków Jezus urodził się raczej w roku 6 p.n.e., to osobna kwestia.

R27 napisał(a):
zacznijmy od tego że nie ma prawicowej czy lewicowej interpunkcji


Oj, jest jest. Prawicowa interpunkcja to tradycyjnie stawianie spacji przed przecinkiem ,bo tak .Alternatywnie,nie stawianie spacji przy znakach interpunkcyjnych.Jak w tym przykładzie.


PS: Zdajesz sobie sprawę, że aktualnie zaliczasz typowe "wejście ćwoka"?

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Ostatnio edytowano Pt gru 08, 2017 14:34 przez bert04, łącznie edytowano 1 raz



Pt gru 08, 2017 14:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 270
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
akruk napisał(a):
R27 napisał(a):
panie Akruk powiem tyle że jednemu wystarczą dwa słowa a drugiemu referatu mało, o tym że nie mógł i nie może istnieć rok zerowy uczą się dzieci w 4 klasie szkoły podstawowej przy okazji zapoznawania się z osią czasu na lekcji historii. Tak więc zamiast rzucać na lewo i prawo o tym że ktoś jest nieoduczony warto sięgnąć po podręcznik do szkoły podstawowej gdzie jest to wyjaśnione w bardzo przystępny sposób
Pozostańmy przy tym, że R27 nie opanował materiału z 4 klasy szkoły podstawowej. Ponieważ nie przypuszczam, żeby w jakimkolwiek podręczniku nauczano takich ewidentnych bredni, jakoby rok zerowy nie mógł istnieć i jakoby nigdy w żadnym systemie rachuby czasu rok zerowy nie istniał.
Idź dziecko, naucz się porządnie i ze zrozumieniem, zamiast zmyślać głupoty niestworzone i obnosić się swoją ignorancją i nieumiejętnością myślenia.


Wytłumaczę na prostym przykładzie, na tym samym na którym wytłumaczyłem swojemu 7 letniemu synowi. Otóż swego czasu oglądaliśmy razem mecz piłki nożnej. Traf chciał że bramka padła już po upływie 30 sekund od rozpoczęcia meczu. W lewym górnym roku telewizora pokazał się wynik i czas w którym padł gol. Zapytałem syna .....Jak myślisz... gol padł w pierwszej minucie meczu czy w zerowej?
Syn odpowiedział poprawnie....a jakby na to pytanie odpowiedział niezwykle nauczony Akruk?


Pt gru 08, 2017 14:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 08, 2017 11:45
Posty: 270
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
bert04 napisał(a):

A to, że według historyków Jezus urodził się raczej w roku 6 p.n.e., to osobna kwestia.



po angielsku napiszemy że Jezus urodził się w roku 6 BC... czyli Before Christ

Ustalenie punktu narodzin jest SYMBOLICZNE i ustalone grube setki lat po jego narodzinach. Nikt nie twierdzi że akurat się urodził w tym dniu czy sekundzie. Wyznaczono SYMBOLICZNY PUNKT od którego liczy się czas na "plus" i "minus". To częsty błąd z tym rokiem zerowym bo tak naprawdę to jest PUNKT ZEROWY... owszem kiedyś nikt nie posługiwał się ZEREM.....zamiast tego używano określenia "narodziny Jezusa"


Ostatnio edytowano Pt gru 08, 2017 14:48 przez R27, łącznie edytowano 1 raz



Pt gru 08, 2017 14:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 19, 2010 17:54
Posty: 3825
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
R27 napisał(a):
Ustalenie punktu narodzin jest SYMBOLICZNE i ustalone grube setki lat po jego narodzinach. Nikt nie twierdzi że akurat się urodził w tym dniu czy sekundzie. Wyznaczono SYMBOLICZNY PUNKT od którego liczy się czas na "plus" i "minus".
Nic podobnego. Dionizy wyznaczył historyczny rok, w którym według jego obliczeń narodził się Chrystus. A nie żaden punkt. I ten rok, w ciągu którego wydarzyło się narodzenie, jest tradycyjnie nazwany "rokiem przed" Chrystusem. Mimo że jest rokiem narodzenia Chrystusa i trwał jeszcze po narodzeniu, o czym Dionizy i wszyscy późniejsi ludzie używający tej konwencji dobrze wiedzieli. Bo tradycyjnie narodziny Chrystusa datuje się na 25 grudnia, zaś rok kalendarzowy zaczyna się 1 stycznia. Tego nie wie tylko R27, który jakimś cudem prześlizgnął się przez podstawówkę i pewnie całe życie w piwnicy przesiedział, że nie ma pojęcia, że Nowy Rok bynajmniej nie wypada w Boże Narodzenie.

R27 napisał(a):
Wytłumaczę na prostym przykładzie, na tym samym na którym wytłumaczyłem swojemu 7 letniemu synowi. Otóż swego czasu oglądaliśmy razem mecz piłki nożnej. Traf chciał że bramka padła już po upływie 30 sekund od rozpoczęcia meczu. W lewym górnym roku telewizora pokazał się wynik i czas w którym padł gol.
Jak widać do spłodzenia potomstwa nie są potrzebne żadne zdolności intelektualne. O wiedzy nie wspominając. Założę się, że w tym lewym górnym narożniku ekranu widniał czas w postaci "0:30". Z tego samego powodu, dla którego stosujemy tę notację w przypadku godzin, nie ma żadnego problemu, prócz kwestii tradycji historycznej, żeby datę z początku ery zapisywać np. 0.7.18 (18 lipca roku zerowego).

_________________
Nie ma nad Ziemią sklepienia - nie ma gatunków stworzenia.


Ostatnio edytowano Pt gru 08, 2017 15:41 przez akruk, łącznie edytowano 1 raz



Pt gru 08, 2017 15:34
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sty 19, 2010 10:16
Posty: 1268
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
akruk napisał(a):
nie ma żadnego problemu, prócz kwestii tradycji historycznej, żeby datę z początku ery zapisywać np. 0.7.18 (18 lipca roku zerowego).


A jak zapiszemy wtedy datę w roku następnym?
I kolejnych następnych?


Pt gru 08, 2017 15:36
Zobacz profil
Post Re: Przegląd prasy i Aktualności
akruk napisał(a):
R27 napisał(a):
Wytłumaczę na prostym przykładzie, na tym samym na którym wytłumaczyłem swojemu 7 letniemu synowi. Otóż swego czasu oglądaliśmy razem mecz piłki nożnej. Traf chciał że bramka padła już po upływie 30 sekund od rozpoczęcia meczu. W lewym górnym roku telewizora pokazał się wynik i czas w którym padł gol.
Jak widać do spłodzenia potomstwa nie są potrzebne żadne zdolności intelektualne. O wiedzy nie wspominając. Założę się, że w tym lewym górnym narożniku ekranu widniał czas w postaci "0:30". Z tego samego powodu, dla którego stosujemy tę notację w przypadku godzin, nie ma żadnego problemu, prócz kwestii tradycji historycznej, żeby datę z początku ery zapisywać np. 0.7.18 (18 lipca roku zerowego).

Jest jeden poważny powód: Takiego roku nie było. Po 1 p.n.e. mamy od razu rok 1 n.e. Roku zerowego używają wyłącznie astronomowie, a i to nie dlatego, że miał on miejsce, ale dla wygody obliczeń zjawisk cyklicznych.


Pt gru 08, 2017 15:38
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 329 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL