Zalozylem ten temat, bo jest ciekawy.

W niektorych polskich instytucjach publicznych krzyze wisza. Nie we wszystkich jednak. Genralnie jestem przeciwny wieszaniu jakichkolwiek symboli religijnych w instytucjach publicznych. Sa to miejsca zwiazane z polskim prawem konstytucyjnym, a wiec mowiacym ze kazdy czlowiek, bez wzgledu na wyznanie i swiatopoglad jest rowny wobec prawa. Wiec albo nie wieszamy nic, albo wieszamy wszystkie.

Crosis

a mozesz wyjaśnic, czemu jestes przeciwny? myślalam, ze są ci one obojętne, jako osobie niewierzącej

Symbole mi sa obojetne, ale nieobojetne jest mi traktowanie jednej religii wyzej niz innych. Dlatego pisze: albo wcale, albo wszystkie.

Crosis

tzn uwazasz, ze powieszenie krzyża w biurze oznacza wywyższanie religii chrześcijanskiej? a nie uważasz, że rezygnacja z symboli religijnych oznaczać będzie wywyższanie ateizmu? w imię czego?

W imie tego, ze Polska jest krajem neutralnym. A powieszenie symbolu religijnego w instytucji panstwowej sugeruje, ze cale panstwo identyfikuje sie z taka religia. W zakladzie prywatnym - prosze bardzo - wieszamy co chcemy. Ale w instytucji panstwowej wg nie powinny wisiec albo zadne, albo wszystkie. Nie wydaje mi sie, zeby bylo to wywyzszenie ateizmu, ale wcielenie w zycie konstytucji.

Jesli ktos jest katolikiem - prosze. Krzyz na szyi i krzyz w sercu jesli zydem - niech nosi swoje symbole religijne.


Crosis

powołujesz sie na konstytucję, więc na pewno ją czytałeś a w niej jest jasno napisane, że jeśli ktoś wyznaje wiarę w Boga, ma prawo się do Niego odnosić - jeśli ktoś nie wierzy, nie musi sie do Niego odnosić...
skoro ja wierzę w Boga, wierzę w Niego wszędzie, to nie jest moja prywatna sprawa, to jest coś, co przynoszę ze sobą do pracy... u mnie w biurze nie wiszą żadne symbole religijne, natomiast gdybym ja pracowała w kraju muzułmańskim [wg statystyk oczywiście ] szanowałabym to, że w biurze powieszono by symbole związane z daną wiarą właśnie w myśl zasady, że wierzy się w Boga wszędzie, nie tylko w domu
w moim biurze deklarują się jako katolicy wszyscy wierzący - i oni nie chcą krzyża w biurze - to jest dla mnie schizofrenia natomiast gdyby choc jedna osoba wśród współpracowników była np muzułmaninem i zażyczyłaby sobie swoją symbolikę na ścianie, nie miałabym nic przeciwko temu własnie w związku z równością wyznań w państwie świeckim

a swoją droga to ciekawe, że nikt nie nawołuje w krajach muzułmańskich do "chowania" religii w domu, natomiast muzułmanie [np we Wloszech] nawołują do tego odnośnie symboli chrześcijańskich ciekawe czemu tak jest? może mają w swojej konstytucji zapis o obowiązku wieszania symboli w biurach

Konstytucja jasno stwierdza, że państwo polskie jest światopoglądowo neutralne. Mamy rozdział państwa od jakiejkolwiek religii. Ponoć. Osobiście uważam, że krzyże i inne symbole religijne nie powinny być wieszane w urzędach publicznych. Bo co innego, jak przyjdziesz, Ty katolik do pracy i postawisz sobie na biurku krzyż czy figurkę Maryi, co innego, jak krzyż wisi koło godła, symbolu państwa. Osobiście mnie to jakoś specjalnie nie rusza, stan rzeczywisty jest inny od konstytucyjnego, łatwo to dostrzec. Bardziej smuci mnie religia w szkołach. Nie dlatego, że tam jest, ale dlatego, że dla wierzących inaczej nie ma alternatywy. Żyd nie dostanie rabina, muzłumanin mułły, protestant pastora, etc. Najczęściej ci, którzy na lekcje religii katolickiej uczęszczać nie chcą, nawet nie będą mogli uczęszczać na etykę, bo ten przedmiot de facto nie istnieje. Lepszym rozwiązaniem byłyby szkółki niedzielne przy parafii, ale to moje prywatne zdanie. Krzyż w urzędzie, religia w szkole państwowej, chciał nie chciał to jest i jest to fakt.

bezstronność a neutralność to dwa różne pojęcia, więc ich nie mylmy



nigdzie nie jest w konstytucji zapisane, że nie wolno uzewnętrzniać swojej religii - a powieszenie krzyzy uzewnętrznianiem jest
tak samo jak uzewnętrznianiem religii było zachowanie muzułmańskich dziewcząt we Francji - zakazane im w imię laickości państwa

dla jasności - ja nie mam nic przeciwko temu, że w moim biurze krzyża nie ma - skoro nie chcą go inni chrześcijanie, moi koledzy i koleżanki z pracy
natomiast nie rozumiem, dlaczego mialabym z niego zrezygnować tylko dlatego, że np muzułmanom nie zależy na wieszaniu swoich symboli, a zależy im np na tym, by dziewczyny - muzułmanki [o ile dobrowolnie tego chcą] nie ćwiczyły na w-f czy nosiły czadory - mam z tym walczyć? zaznaczam, że szkoła świecka to miejsce publiczne, tak jak biura...
tak samo nauka religii - konstytucja gwarantuje to wszystkim, a że obywatele innej wiary nie chcą o to sie postarać, a rodzice dzieci niewierzących nie walczą o lekcje etyki - to ja mam zrezygnować z moich praw zagwarantowanych w tejże konstytucji? tego nie rozumiem

i jeszcze jedno - czy czasem nie jest tak, crosis, że ja mam szanować i tolerować to, że jesteś człowiekiem niewierzącym, i w imię tego "szacunku" nie mogę okazywac swojej wiary - natomiast ty nie musisz mojej szanowac i tolerowac? bo wybacz, ale walka w imie równouprawnienia innych religii w ustach niewierzącego brzmi dla mnie dziwnie - jakoś nie wierze w to, że gdyby jakimś muzułmanom zależało na ich symbolach w miejscach publicznych - nie walczyliby o to, tylko czekali, ąz niewierzący to za nich zrobią...

A czym to się różni?:] Jak na razie nie bawiłem się w wykładnie prawa konstytucyjnego więc nie wiem:] Wpisując w słowniku języka polskiego PWN słowo bezstronność pojawia się również hasło neutralność.






Wciąż mi się wydaje, że powieszenie krzyża obok godła państwowego nie jest tak po prostu uzewnętrznieniem swej wiary, w miejscu publicznym. Tak na prawdę ten artykuł konstytucji można interpretować różnie. Jak już powiedziałem, mi krzyże nie przeszkadzają:]



Hm, to prawda, ale z góry zdaje się być ta walka przegraną. Dlatego w ogóle taki pomysł jak religia w szkole, jakakolwiek, nie ma sensu. Przecież można nauczać dzieci w szkółkach niedzielnych etc. Oczywiście, taką mamy konstytucję, więc ja ją szanuję:]

Pozdrawiam

Chodzi o to, ze musimy rozdzielic - krzyz w miejscu prawatnym pracy, jak biurko, swoj zaklad itd - to jest ok. Jak najbardziej. Ale w instytucji panstwowej, wiszacy obok godla - sugeruje, ze cale panstwo identyfikuje sie z dana religia, A to jest juz sprzeczne z konstytucja.


Crosis

neutralność państwa oznacza, że jeśli dwóch wyznawców religijnych będzie się spierało, to państwo nie będzie reagowało w żaden sposób, nawet gdyby klócącym sie coś groziło [chcieliby sie pozabijać ]
bezstronność oznacza, że od obu wiodących spór będzie żądało takiego samego przestrzegania prawa i nie będzie stawalo w tym sporze po żadnej stronie, jeśli idzie o religię

porównaj do Szwajcarii - czy ona była neutralna czy bezstronna podczas II wojny światowej?



a to już jest twoja wykładnia prawa konstytucyjnego i to zawężająca
dla mnie oznacza tylko, że osoby tam pracujące chcą uzewnętrznić swoją wiarę - i mają do tego konstytucyjne prawo

a to, że większosć nie szanuje mniejszości i jej zdania, jest smutnym faktem i dotyczy każdej większości - we Francji - laickiej, w Polsce - katolickiej
co jednak nadal nie oznacza, ze mniejszosci tych praw nie mają i mogą dochodzić ich przed sądem - niezawisłym

I tu jestes w bledzie. Bo osoba tam pracujaca moze uzewnetrznic swoje uczucia religijne: przez krzyz na szyi, przez krzyz na biurku. Natomiast zawieszenie na scianie symbolu religijnego w instytucji panstwowej nie przemawia za pracownikow. Sugeruje natomiast, ze cale panstwo, jako insytutucja jest powiazane z tym swiatopogladem. Jesli wiec powiesimy krzyz, w mysl rownosci obywateli wobec prawa, niezaleznie od wyznania czy swiatopogladu, powinnismy wieszac juz wszystkie symbole religijne.


Jak juz napisalem - prosze bardzo - krzyz na szyi, na biurku, obrazek swietego. Ale nie na scianie w instytucji panstwowej.


Crosis

alez ja nie mam nic przeciwko ale co na to poradzę, że np muzułmanie nie chcą, że Żydzi tez nie chcą? :D:D mam ich zmuszać po to tylko, bym mogła powiesić swój symbol?
paranoja

Coz, wlasnie dlatego jestem za tym, zeby nie wisialy zadne. Nie zrzum mnie zle - kazdy ma prawo uzewnetrzniac swoje uczucia religijne. Krzyz na szyi a najlepiej od razu w sercu. Ale nie podoba mi sie, ze w okreslonych sytuacjach sugeruje to, ze cale panstwo identyfikuje sie z ta religia.

Crosis

Crosis - brak symboli też jest symbolem - ateizmu. Tu nie ma pustki i neutralności.