Ateista nie uznaje Boga z wielu powodów . Jednym z nich może być to, że tkwi w błędnym kole.

Ateista powinien zweryfikować tę prawdę z rzeczywistością . Czytać Biblię fragmentami i zobaczyć co jest za , a co przeciw prawdzie . Tworząc błędne koło daleko nie zajdzie co najwyżej bedzie stał w miejscu.
Ateista ma tendencję do zawiłości intelektualnej tworząc błędne koła ,przekonań zamiast je zweryfikować . Błędne koło można stworzyć z każdej prawdy ,tylko że to jest ,jak sama nazwa wskazuje BŁĄD.

1 Piję aby zapomnieć
zapomnieć o czym ? o tym ,że piję.

2.Jestem nieszczęśliwy, bo mi się nie układa
dlaczego ci się nie układa? ,bo jestem nieszczęśliwy.

3.Nie wierzę w Boga bo go nie "widziałem" .
Dlaczego nie "widzałeś" Boga? - Pewnie dlatego, że w niego nie wierzę.


W błędne koło można wrzucić prawie wszystko i prawie wszędzie .Tak można krążyć w kółko , tylko po co?

Właśnie, po co?

Temat jest trochę dziwny, ponieważ swobodnie można napisać: "Błędne koło teisty."

- dlaczego wierzysz w Boga?
- bo tak napisano w Biblii.
- a skąd wiesz, że to jest prawda?
- bo Biblie napisano pod natchnieniem Boga?

Nie warto tak krążyć bez racjonalnych dowodów - dlatego wybrałem ateizm.

Nie rozumiesz problemu. W błędnym kole są teiści. Wierzą w niego, choć jego istnienia nie da się udowodnić, na dodatek opierają się na biblii, opisującej zupełnie innego boga - boga, który nie jest wszechwiedzący, wszechmocny i przede wszystkim miłosierny.
Problem:
Masz w domu sejf. Sejf bez klucza. Sejf, którego nie da się otworzyć. Uważam, że irracjonalnym jest wiara, że wewnątrz jest milion złotych. Tkwiąc w tym przykładzie, do katolików można porównać kogoś, kto wierzy, że w tym niewielkiego rozmiaru sejfie jest słoń. Ba! Opowiada o nim, o jego wyglądzie, przeżyciach i czuje jego obecność.
Proszę Cię! Pomyśl, to nie boli. Zamiast wysnuwać coraz to dziwniejsze teorie, zastanów się, do czego zmierzasz. Co jest Twoim założeniem? Masz ochotę kogoś przekonać, że ateista wierzy w boga? To nie MY mamy udowadniać, że on nad nami czuwa, lecz WY, jeśli zdecydowaliście się w niego uwierzyć.

Rozumiem, że ty go widziałeś. Wiesz, siostra Faustyna codziennie otrzymywała od niego rozległe wykłady, które skrupulatnie notowała. Tylko, że według mnie, nie była wybranką, lecz kobietą ciężko chorą psychicznie, z urojeniami. Czym się różniła od medium betonek, której kościół nie uwierzył? Może tym, że nie posiadała cennej nieruchomości...

Seweryn, próbujesz naciągać fakty. W błędne koło nie da się wrzucić wszystkiego. Tkwi w nim tylko religia. Zauważ, że podałeś przykłady bez sensu:


Czy jeżeli pijak sięgnął po "PIERWSZY" kieliszek zrobił to po to aby zapomnieć, że pije ? Wcale nie bo przecież wcześniej nie pił. Czyli nie zaczął pić po to aby zapomnieć, że pije! Przyczyna wypicia pierwszego kieliszka jest zawsze inna !.


Czy człowiek był nieszczęśliwy i nie układało mu się od urodzenia ? Raczej nie. Musiał być pierwszy moment w którym przestało mu się układać ! Ale zanim przestało mu się układać był szczęśliwy.
Poza tym, nikt nie mówi, że nie układa mu się, bo jest nieszczęśliwy, tylko są to typowo fizyczne potrzeby, problemy itp.


Z tego fragmentu wynika, że tylko osoby chore psychicznie mogą widzieć boga Że jeżeli się w boga uwierzy to się go widzi Bez sensu.
Nikt nie stosuje takiego błędnego koła. ? Zauważ, że ateiści wierzą w wiele rzeczy niewidocznych gołym okiem (atomy, promieniownie) i jakoś nie stosują tego schematu.


Właśnie, że nie można! A jeżeli się to już zrobi to wychodzą zdania bez sensu, jak cytaty powyżej. W błędne koło można wrzucić tylko niektóre wymysły, takie jak religia. Wymysły, których nie można w żaden sposób zweryfikować.

Zdolnosć myślenia abstrakcyjnego nie jest twoją mocną stroną Frigid . Wierzysz w to co widzisz zupełnie jak schizofrenik o którym piszesz .Widzieć piszę w cudzysłowiu ,chodzi o to aby odnależć Boga . Ateista często mylnie wszystko bierze dosłownie .To tłumaczy, że może mieć problemy z rozumieniem Biblii.Nie powinieneś tylko wierzyć w to co widzisz ale próbować też to zrozumieć.

Piszesz :Schizofrenik wierzy w to, co widzi. Katolik, w to, co zobaczył schizofrenik. Schizofrenik próbuje się leczyć - katolik zaraża.

Dlaczego Katolik wierzy w to co zobaczył schizofrenik?
Bo musi uwierzyć , aby mógł go wyleczyć.



Atei , piszę wyraźnie w temacie, że należy weryfikować prawdę ,co jest za a co przeciw . Nie poprzestawać na budowaniu błędnych kół
np.

Piszesz "Wierzę w nauke i rozum" .
Dlaczego więc masz problemy ze zrozumieniem wierzących ? -skoro wierzysz w rozum ?

A czy słyszałeś kiedyś aby katolicy próbowali leczyć siostrę Faustynę, czy Ojca Pio ? Wcale ich nie leczyli, a chętnie wierzyli w to co oni widzieli.


Bo trudno zrozumieć kogoś, kto tego rozumu inaczej używa. Ja doskonale rozumiem wierzących, podobnie jak rozumiem plemiona afrykańskie, i południowej Ameryki.
My nie mamy problemu ze zrozumieniem wierzeń katolików. Problem polega na tym, że dla mnie wasze wierzenia nie trzymają się kupy.

Seweryn na prezydenta.
Tym razem to już przeszedłeś samego siebie.
Jak można wyciągać takie porąbane wnioski ;d
Te błędne koło odnosi się głównie do tych, co chcą UDOWADNIAĆ istnienie boga na zasadzie pisma własnej religii (któregokolwiek). No i tyle.

1. Aztecu lekarze nie zdiagnozowali u siostry Faustyny żadnej choroby psychicznej tym bardziej schizofreni ,więc widzisz że twoje zarzuty są błędnym kołem.

2. To zrozumiałe ,bo one trzymają się prawdy

Więc może napiszesz w końcu jak mam niby zweryfikować coś co jest właściwie nieweryfikowalne ? Na podstawie konfrontacji jej treści a głównie wizji Boga w niej zawartej z rzeczywistością dochodze do wniosku, że to wymysł ludzki wszystkie poszlaki o tym świadczą.


A ilu wierzących widziało Boga ?
Zły przykład a może nawet umyślna manipulacja...

1. Do weryfikacji potrzebny jest zdrowy rozsądek i chęci .Czy czytałeś już Biblię ?
2.Na to pytanie padła odpowiedź piąty post od góry.

Byłem katolikiem Sewerynie więc coś tam czytałem albo słuchałem jak czytają inni co to ma do rzeczy ?

W którym miejscu ?

bo to jakieś brednie...

Jeśli uwierzy obaj będą stuknięci a może chodzi o to żeby wszyscy byli stuknięci i nie było potrzeby leczyć ?

Nie trzeba budować skoro same się tworzą ciągle powtarzasz, że trzeba weryfikować tylko nie piszesz jak

Nie możesz weryfikować jeśli coś tam czytałeś .Najpierw trzeba ustalić co czytałeś i czy aby nie była to książka telefoniczna . A jeśli nawet nie, to trzeba ustalić jaka to była książka? Wtedy można ją weryfikować pod warunkiem ,że się ją wcześniej przeczytało ze zrozumieniem .

Ano to ma do rzeczy, że cieżko jest weryfikować coś jeśli się tego nie czytało . Nie jest to zbyt skomplikowany wniosek

No dobra, fajnie ale powiesz mi wreszcie jak mam weryfikować treść Biblii i co właściwie przez to rozumiesz ale tak konkretnie bez tego bla, bla, bla którym mnie raczysz już od dwóch postów. Jak mam np.zweryfikować istnienie aniołów ?

Zacznij się do nich modlić.

Seweryn ponieważ podoba mi się lapidarne ujęcie pewnej istoty problemu i to wyszczególnienie DRUKOWANYMI literami tematu, chciałem tylko się z tobą podzielić spostrzeżeniem, że twój "pojedynek" w tej chwili z "niepisaną koalicją ateistów" tego forum bardzo przypomina mi obraz z Ps 118, 12a i b (hehe) Ale może i wiersz c będzie Twoim udziałem. Proporcje jednak przemawiają na Twoją niekorzyść. Weź pod uwagę, że ateiści już w punkcie wyjścia zakładają, że kierowanie się wiarą to błąd. Jedynie argumenty racjonalne mogłyby przekonać. Ale, analizując chociażby historię filozofii, możemy stwierdzić, że nawet najtęższe umysły takiego traktowania sprawy rozmijały się w swoich wnioskach i odkryciach. Co z tego wynika? A no to, że kwestia jest wielce relatywna (w zależności od przemyśleń, które posiadają element ściśle subiektywny, a przecież racjonalny). Dialog w takim kontekście może przypominać "walkę z wiatrakami". Chciałbym przez to powiedzieć, że ilu ateistów odezwie się w tym temacie, tyle różnych 'racjonalnych' stanowisk. Uznanie, że akt ludzkiej wiary nie może stanowić i nie stanowi drogi do odkrycie prawdy - jest dla nich jedyną normatywną zasadą światopoglądową. Niestety właśnie tutaj tkwi ich błąd nieracjonalizmu. Z kim więc chcesz dyskutować? Ze wszystkimi na raz? Moim zdaniem dyskusja ma sens, ale z każdym z osobna (czyli nie na forum), kto nie zaczyna swych wywodów od negacji, ale od pytań w tym względzie. Pozdrawiam i kończę swój udział w tym temacie.