Witam
Tym razem skorzystałem z wspaniałych mozliwości jakie daje opcja Szukaj na tym forum, jednak żadnego wątku o podobnej tematyce nie znalazłem. Jeśli jednak takowy istnieje prosze o podanie linku.
Natomiast bladego pojęcia nie miałem gdzie umieścić ten temat, ale z rachunku prawdopodobieństwa wyszło mi, że źle go umieściłem. Prosze zatem o przeniesienie tego tematu w odpowiednie miejsce, oraz przepraszam za zaśmiecanie forum.

Zaczynając:
1) Czy wierzycie w magie, czy jest to dla Was tylko jakiś "baśniowy", nieistniejący wymysł? Czy magia jest dla Was energią, czy "mocą" "dawaną" przez szatana/siły zła?

2) Czy każda magia musi być zła? Czyż magia nie jest tylko narzędziem? Tak jak naprzykład miecz: można nim zabić, lecz może służyć do obrony, można nim ściąć gałęzie (ałć) do budowy dachu. Czy zła jest magia używana w celach ochronnych, lub też leczniczych - jednym słowem magia wykorzystywana do czynienia dobra? Co złego jest w wykorzystywaniu magi do dobrych celów, z dobrymi intencjami?
A nawet jeśli magia jest siłą szatana, to co z tego, że tę siłe wykorzystujemy w dobrych celach?

Mam nadzieje, iż nie zostane przeklęty

Też lubię fantasy przyjacielu, ale dobrze jest nauczyć się rozróżniać rzeczywistość od fikcji. Jak ci się uda udokumentować jakąś "magię" do daj znać ...Ludzie lubią wierzyć w różne rzeczy (to forum jest tego najlepszym przykłądem) ale nie należy przekraczać pewnej subtelnej granicy za którą zaczynamy traktować takie bzdury serio ...

Jak mi powiesz, co to jest magia, to ja Ci powiem, czy wierzę w jej istnienie. Magia jest jednym z pojęć, należących do kategorii UFO, czakramów, cudownych mocy kryształów, "masowania aury" (autentycznie się spotkałem!) itp., czyli pojęć MĘTNYCH. Wyjaśnij więc.

Nie za dużo gier, Paganie ?

Ale poważniej:
Jeżeli za "magię" uznać sprawy istniejące, lecz nie do końca wyjaśnione takie jak "radiestezja", "bioenergoterapia" i inne, to Kościól lusznie przestrzega przed ich stosowaniem.
Nawet po "zwykłym" badaniu cieków wodnych człowiek staje się mocno rozbity...
Ja powiem tylko - nie warto.
Więcej na ten temat:
http://www.katolik.pl/index1.php?st=ksiazki&id=598

Uch... Rzeczywiście wyjaśnic magie jest trudno... Nie wiem czy to dobrze zrobie:

Magia (w moim subiektywnym) odczuciu działa na podobnych zasadach co modlitwa... Jest to poczęści podświadome wykorzystywanie rożnych sił (w tym np. siły wewnętrznej - jak np. wschodni mnisi, lub też joga) w pewnych celach.
Magia jest tak samo mętnie udowodniona co modlitwy kościelne (choć nie przecze, że obie "praktyki" są skuteczne).
Dodam tylko iż Biblia mówi że magia istnieje (co prawda też przestrzega przed nią).

Do Puga:

(obiektywnie patrząc) Może masz racje twierdząc, że Bóg, magia i inne takie rzeczy nie istnieją, lecz wiara w nie daje mi szczęście, cel, poczucie wartości, spełnienia w życiu, radość, oraz jest odpowiedzią na wiele pytań na które zapewne i Ty nie znasz odpowiedzi. Mam nature raczej racjonalną i nie uwierze w coś co wydaje mi się nie logiczne.
Uważam że dobrze się stało iż na tym forum znajdują się nie wierzący, bo gdyby takich nie było strach pomyśleć w co przerodziłoby się forum gdyby wszyscy byli ze sobą zgodni.

Chętnie bym z Tobą prywatnie pogadał przez gg lub cuś takiego.

P.S: Przepraszam za wszystkie me błędy ortograficzne

Hmm ... wiesz Paganie, nauczyłem się czerpać z magii i fanstastyki przyjemność bez odwzorowywania jej w rzeczywistym świecie. Film, książka, czy nawet gry komputerowe pozwalają zanurzyć się w tym wszystkim bez konieczności naginania naszej percepcji do tego co chcieli byśmy by istniało. W życiu przyjmuję postawę skrajnego sceptycyzmu. Ja moge być co najwyżej mile zaskoczony, Ty niemile rozczarowany. Lubię zabawę w "co by było gdyby", ale nie przyjmę czegoś za fakt, dopóki nie będę tego czegoś pewien na tyle na ile mogę.

Kiedyś interesowałem się ta tematyką (magia w sensie nauki wschodu na temat tzw. "energii"). Było to jakiś czas temu i mogę coś pokręcić (za co z góry przepraszam).

Na początek pare rzeczy badanych naukowo:
- Chińczycy dośc dawno odkryli "dodatkowy obieg w ciele człowieka" (mam na myśli cały układ związany z akupunkturą - nie pamiętam nazwy). Badania potwierdziły iz punkty te wyróżniają się pod względem własności fizycznych (mają np. inna oporność elektryczną). Dodatkowo pobudzając je impulsami elektrycznymi oddziaływujemy nie na okoliczne miejsca ciała, a na inne punkty zgodne z chińskimi "mapami ciała" - dowody naukowe potwierdzające istnienie układu są przyczyną coraz częstrzego zastosowania akupunktury, akupresury itp. we współczesnej medycynie
- żywy organizm wypromieniowuje fale o odpowiedniej częstotliwości (stąd aparaty robiace zdjęcia w odpowiedniej częstotliwości - tzw. "zdjęcia aury").

Tyle z nauki (jak widać nie ma tu magii, ani czarów - po prostu tak zbudowany jest nasz świat).

Jako wierzący możemy posunąć sie w rozważaniach dalej bo akceptujemy istnienie świata duchowego.
Juz apostołowie czynili cuda (uzdrawianie, wypędzanie duchów) - a właściwie NIE ONI, LECZ BÓG poprzez nich (dzięki ich pełnej wiary modlitwie). Należy o tym pamiętac bo szatan jest przebiegły i pod pozorami dobra może odciągać ludzi od Boga (budując w nich pyche i wiarę w wszechmoc człowieka).

Tak więc można czynić "cuda" ale kto daje nam do tego siłę ?
Kościół wydaje się przyjmować zasdę "dmuchania na zimne" odrzucając wszelkie takie praktyki (może się mylę - jeżeli tak to proszę o sprostowanie).

Tak więc niektóre zjawiska, w tej tematyce, są po prostu zjawiskami czysto fizycznymi nie mającymi nic wspolnego ze światem niematerlialnym, ale większość spektakularnych "czarów" to albo OSZUSTWO, albo wykorzystywanie sił NIECZYSTYCH (cuda czynione w imię Boga raczej nie doczekają się rozgłosu, bo go nie szukają).

Należy tez pamiętać o tym, że każdy ma jakiś talent dany od Boga i byc może jakiś człowiek ma pewien szczególny "ponadnaturalny" dar - wtedy nie należałoby go odrzucać automatycznie. Najlepiej modlić się do Boga o jego zabranie jeżeli nie pochodzi od Boga. Dobrze też w takiej sytuacji mieć podporę w zaufanym duchownym i innych wierzących - samemu łatwo pobłądzić, a interpretacja różnych znaków może być błędna.

Modlitwa i wiara Bogu - od niego możemy dostać wszystko - nie potrzebujemy "czarów" innych ludzi lub czynionych własnoręcznie.

Tak ja wierze w magie. Wiem dobrze, ze istnieje takie cos jak magia. Znam osoby zajmujace sie magia i wszelkim okultyzmem. Nie jest to jakis "basniowy" wymysl. Magia jest ... dawana przez Szatama. A dlaczego [...]?? Bo sam nie wiem jak to nzawac. Moze jest to zlem dawanym przes szatana. Magia jest w pewnym stopniu zniewoleniem. Moi znajomi zajmujacy sie maja juz nawet teraz trwajac blisko Boga maja problem od tego sie oddalic. Jedna jest pewnie, ze magia pochodzi od samego Szatana. pana klamstwa, ktory maci nami kazac nam chodzic do wrorzbiarzy, czytac z kart, pokladajac nadzieje w uzdrowicieli a gdzie w tym wszytskim mamy Boga??!!??



Niektorzy okreslaja magie jako biala magie i jako czarna pochadzaca od sztana zwana takze satanizmem. Odp. na to jest tylko jedna nie ma podzialu na biala czy czarna magie, poprostu jest magia, ktora ma jedna pochodzenie, pochodzenie Zlego Ducha. W celach ochronnych?? No tego nie slyszalem to chyba bardziej wziete z jakis filmow serii Harry Poter. Jednak istaniej osoby zwane Goru, ktore maja moc uzdrawinaia. Jednak to co pochodzi od Zlego Ducha nie moze byc dobre. Chcialbym poslugiwac sie przykladami. Osoba zwracajaca sie to tzw. uzdrowicieli odczowa ulge jednak po pewnym czase mecza ja sny, choroba powraca to wlasnie efekt dzialania Zlego Ducha.

Jesl to"dobra" od Sztana to dlaczego tego nie wykozystywac?? Hmmm juz mowilem sztan chce zniszcyc czlowieka i jest aniloem osoba inteligetniejsza od czlowieka. Ne stwarza dobra i jeszce do tego stopnia jest glupi ze pozwala nam je wykozystwac.

To co dobre pochodzi od Ducha Świetego. On nam daje tez tak jak 2000 late temu szanse aby zostac udrowionym. Nie trzeba isc do falszywych uzdrowicieli. Za moca Jezusa Chrystusa dokonuja sie dzis tylko uzdrowienia. I sam widzialem na wlasne oczy jak ludzie wstaja z wozkow inwalickich, rzucaja kule, odzyskuja wzrok i sluch. I chwala przez to pana a nie drecza sie z przerazajacymi snami.

W kwestii magii polecam ksiazke Kurta Kocha "ABC okultyzmu". Nie wiem, czy juz ja ktos przetlumaczyl na polski.

Tytul oryginalu niemieckiego: "Okkultes ABC".

Dodam, ze autor byl pastorem, a nie okultysta.

Fascynatow nauk tajemnych ostrzegam: powrot moze byc dramatyczny.

Zlo nie jest bezosobowe!

Książka O.Aleksandra Posackiego SJ "Niebezpieczeństwa okultyzmu" -podstawy chrześcijańskiej walki duchowej.

tak sobie myślę że bardzo ciekawe byloby zastanowienie się czy sama relgia nie zawiera elementów magicznych, bo mnie wydaje się że tak

Ciekwie napisał o tym o Kłoczowski

http://www.list.media.pl/archiwum-list-katolicki.php?lng=pl&pg=669

czasem mam wrażenie że ksiądz jest dla wielu szamanen, który odprawia swoje "czary mary" a uczestniczy mu sie tylko przygladają, myslę że często kapłan postrzegany jest jako "mag" zresztą wydaje mi się że on sam czasem uważa że posiada jakąś wiedzę (?magiczną?) którą nie chce się podzielić na drodze do nieba...?

"a przecież modlitwa to czasami takie czary"

Drogi pneuma religia nie jest magią a kapłan nie jest magiem. Ktoś kto tak postrzega wiarę i religię chyba nie może być nazwany wierzącym. Cuda to nie czary. Bóg jako stworzyciel świata ma nad nim pełna władzę i wedle swojej woli może go zmieniać na prośbę ludzi.
ALE człowiek po pierwsze musi wierzyć Bogu, po drugie Bóg nie spełnia zachcianek ludzi. Bóg wysłuchuje modlitw i zgodnie z tym co obiecał spełnia je, ale tak aby człowiek "dobrze na tym wyszedł" a nie "tak jak człowiek tego chce". Nie zawsze rezultat modlitwy jest taki jak oczekiwaliśmy, ale zawsze jest dla człowieka DOBRY.

magia, wrozby itp. Biblia przestrzega przed tym Kpł 19, 31 Kpł 20,6-7

wszelki kontakt z jakimkolwiek rodzajem magii ma na nas ogromny wpływ. moze sie to wydawać smieszne, ale tak jest. nawet po latach w najmniej oczekiwanym momencie szatan moze w szczegolny sposob sie o nas upomniec. Korzystanie z takich metod jak wróżby, magia, czy radiestezja itp. zbliza nas do złych mocy, gdy zaczynamy sie zbliżać do Boga, te siły a\zaczynaj sie upominac o nasza dusze...

nikomu nie ztyczę, by przez to przechodził, dlatego ostrzegam przed korzystaniem z tego... zanim bedzie za poźno

To jakieś kosmiczne nie zrozumienie tematu, i poruszanego zagadnienia. Jakie cziary i jaka magoia, bo nawet jak ktos to tak opdbiera, to jetst tylk profanem tego w co wierzy.

To biedny jest arcybiskup Pylak

Kiedy w "Naszym Dzienniku" ukazał się artykuł Znachorzy XXI w, w którym Mariusz Gajewski, dyrektor Centrum Badań nad Nowymi Religiami Rafael wydał potępiający wyrok na radiestetów, bioenergoterapeutów i medycynę niekonwencjonalną w Polsce ks. abp. Bolesław Pylak wysłał do redakcji artykuł pod znamiennym tytułem: Bronię Znachorów XXI w. Nie mogłem pogodzić się z nonsensami na temat radiestezji i bioenergoterapii, a przede wszystkim z tym, że dyrektor centrum z góry wszystko potępia mówi ks. arcybiskup Bolesław Pylak, który od czterdziestu lat pasjonuje się radiestezją.

Wycinek z rozmowy z ks. Arcybiskupem Bolesławem Pylakiem:

– Proszę księdza. We wspomnianym na wstępie artykule nazywa się radiestetów i bioenergoterapeutów znachorami i szarlatanami XXI wieku. Dlaczego ksiądz ich broni? I czy ludzie wierzący mogą korzystać z ich usług?
– Wbrew przywołanej opinii stwierdzam z całą odpowiedzialnością, że katolicy mogą korzystać z pomocy radiestetów i bioenergoterapeutów. W tym wypadku wykorzystujemy naturalne siły natury, dane przez Stwórcę dla naszego dobra, zgodnie z nakazem „czyńcie sobie ziemię poddaną”. Dlatego bronię znachorów XXI wieku...
_________________________

Dziś arcybiskup Bronisław Pylak ma osiemdziesiąt lat, młodzieńczą sylwetkę i precyzyjny umysł. Chyba jednak musiał zaprzedać Duszę diabłu

Pozdrawiam sredecznie, życząc reprezentowania postaw nie aprioryczncyh, wyzutych z lęków i prymitywnych uprzedzeń, a także możliwości stałego poglębiania swej wiedzy o świecie.