Autor |
Wiadomość |
mareta
Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17 Posty: 2589
|
Re: nadużycia liturgiczne
ratio napisał(a): Kael napisał(a): I na jakiej Mszy św oni stoją??? Liturgii Wielkiej Soboty??? Owszem, również na Mszy Wigilii Paschalnej. Co ciekawsze: w liturgii mszalnej wybrzmiewają słowa, że Pan Jezus zmartwychwstał, Alleluja! Ale grób nadal ukazuje nie osłoniętą figurę (nie)Zmartwychwstałego. Więc straż nadal czuwa 🙃 Oczywiście, rozpoczęcie liturgii Wielkosobotniej ustalono na godzinę 18:00, więc nie tylko, że słońce świeciło bez zakłóceń 😊 to i Msza skończyła się mocno przed zmrokiem ... To żadne nadużycie, tylko niedogadanie. W parafiach, które znam, straż się zdejmuje na czas liturgii. Straż stoi przy Bożym Grobie dokąd jest w nim Najświętszy Sakrament, potem odchodzą i posługują; czytają, śpiewają, służą do pateny. Liturgia Wielkiej Soboty także rozpoczyna się o 18, jest to rozwiązanie bardziej praktyczne.
|
Wt kwi 23, 2019 22:07 |
|
|
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Re: nadużycia liturgiczne
Co do datków za święconkę, to w Szczecinie są parafie, gdzie koszyk na datki jest postawiony między koszykami z jedzeniem Choć jak ktoś nie rzuci, to ksiądz i tak poświęci
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Śr kwi 24, 2019 22:35 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: nadużycia liturgiczne
mareta napisał(a): Liturgia Wielkiej Soboty także rozpoczyna się o 18, jest to rozwiązanie bardziej praktyczne. mareta, ale to nie ma byc "praktyczne". To ma miec cos wspolnego ze Zmartwychwstaniem "trzeciego dnia" a nie z wygoda ksiedza czy parafian. U nas zaczyna sie o 20:30 a wtedy w Polsce jest juz na pewno ciemno. Czy moze Pasterka tez powinna byc o 18, bo to "praktyczne"?
|
Cz kwi 25, 2019 5:16 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: nadużycia liturgiczne
Kael napisał(a): mareta napisał(a): Liturgia Wielkiej Soboty także rozpoczyna się o 18, jest to rozwiązanie bardziej praktyczne. mareta, ale to nie ma byc "praktyczne". To ma miec cos wspolnego ze Zmartwychwstaniem "trzeciego dnia" a nie z wygoda ksiedza czy parafian. U nas zaczyna sie o 20:30 a wtedy w Polsce jest juz na pewno ciemno. Czy moze Pasterka tez powinna byc o 18, bo to "praktyczne"? W mojej parafii rozpoczyna się o 21,30 na placu przed kościołem przy rozpalonym ognisku, następuje liturgia światła, poświecenie ognia, zapalenie paschału, wejście procesyjne do kościoła, dalsza część liturgii Wielkiej Soboty z przejściem do liturgii Rezurekcji, zakończona procesją rezurekcyjną.
|
Cz kwi 25, 2019 8:00 |
|
|
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Re: nadużycia liturgiczne
Kael napisał(a): Czy moze Pasterka tez powinna byc o 18, bo to "praktyczne"? No właśnie mało praktyczne, bo w tym czasie ludzie jedzą wieczerzę i rozpakowują prezenty Praktyczniej jest zorganizować pasterkę nieco wcześniej niż o północy (np. 22), co też coraz częściej się spotyka (nawet na Watykanie).
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
Cz kwi 25, 2019 9:20 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: nadużycia liturgiczne
szumi nie dobijaj mnie.... Przecież wiesz, że sens Liturgii Nocy Paschalnej podkreśla celebracja nocą. Oczywiście, że z powodu wygody można ją i sprawować rano w Sobotę, jak to do SW II bywało, ale sensu to nie ma. Jak i polskie świętowanie Wniebowstąpienia w niedzielę... Mówiąc inaczej: jeśli Pasterka jest nocą, to proboszcz nie ma wymówki, żeby nie celebrować Liturgii Paschalnej nocą, a przynajmniej późnym wieczorem. Co by nie mówić, to ta właśnie Liturgia jest centralną dla chrześcijan. Nie Pasterka.
|
Cz kwi 25, 2019 9:30 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: nadużycia liturgiczne
W moim przekonaniu to najważniejsza z nocy - chodzi o noc z soboty na niedzielę zakończoną porankiem Zmartwychwstania - jest czuwaniem i to w tej liturgii jest najpiękniejsze. Myślę, że gdy choć raz był ktoś na neokatechumenalnej Pasche to wie o czym mówię. Siedem czytań zamiast czterech jednak robi różnicę. Ale wiadomym jest że klasyczni parafianie nie byliby w stanie tyle usiedzieć co neony. Tak przynajmniej tłumaczą się proboszczowie.
|
Cz kwi 25, 2019 16:40 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: nadużycia liturgiczne
Believing napisał(a): W moim przekonaniu to najważniejsza z nocy - chodzi o noc z soboty na niedzielę zakończoną porankiem Zmartwychwstania - jest czuwaniem i to w tej liturgii jest najpiękniejsze. Myślę, że gdy choć raz był ktoś na neokatechumenalnej Pasche to wie o czym mówię. Siedem czytań zamiast czterech jednak robi różnicę. Ale wiadomym jest że klasyczni parafianie nie byliby w stanie tyle usiedzieć co neony. Tak przynajmniej tłumaczą się proboszczowie. Byłam jako gość na neo Pasche, bo osobiście nie należę do wspólnoty.
|
Cz kwi 25, 2019 18:52 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: nadużycia liturgiczne
Alus napisał(a): Byłam jako gość na neo Pasche, bo osobiście nie należę do wspólnoty. Jak wrażenia?
|
So kwi 27, 2019 15:07 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: nadużycia liturgiczne
Believing napisał(a): Alus napisał(a): Byłam jako gość na neo Pasche, bo osobiście nie należę do wspólnoty. Jak wrażenia? Liturgia piękna, ale...choć jestem raczej otwartą katoliczką, to dziesięciolecia przyjmowania Komunii, dawniej w pozycji klęczącej, aktualnie stojącej, sprawiły, że przyjmując Komunie siedząc wokół stołu-ołtarza, czułam sie zdecydowani nieswojo.
|
N kwi 28, 2019 6:08 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: nadużycia liturgiczne
Alus napisał(a): Liturgia piękna, ale...choć jestem raczej otwartą katoliczką, to dziesięciolecia przyjmowania Komunii, dawniej w pozycji klęczącej, aktualnie stojącej, sprawiły, że przyjmując Komunie siedząc wokół stołu-ołtarza, czułam sie zdecydowani nieswojo. Pamiętasz obraz "Ostatnia Wieczerza" Leonarda da Vinci? Czy w Ostatniej wieczerzy jest coś niestosownego? Czy patrząc jak inni ludzie siedzą razem z Jezusem czujesz się nieswojo? Wyobrazić sobie siebie za stołem, czy byłoby to coś złego, niestosownego, czy niemożliwego? Mnie najbardziej wzrusza komunia pod dwiema postaciami. U Franciszkanów w Kalwarii Pacławskiej jest pod dwiema postaciami w Boże Ciało. A mnie po raz pierwszy w życiu dane było przyjąć tak Pana Jezusa u Jezuitów na rekolekcjach. Reszta to jedynie bardziej lub mniej bogata oprawa, jak kwiaty śpiew, odświętne ubranie. Co myślisz o wprowadzeniach do czytań?
|
N kwi 28, 2019 13:17 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: nadużycia liturgiczne
Believing napisał(a): Alus napisał(a): Liturgia piękna, ale...choć jestem raczej otwartą katoliczką, to dziesięciolecia przyjmowania Komunii, dawniej w pozycji klęczącej, aktualnie stojącej, sprawiły, że przyjmując Komunie siedząc wokół stołu-ołtarza, czułam sie zdecydowani nieswojo. Pamiętasz obraz "Ostatnia Wieczerza" Leonarda da Vinci? Czy w Ostatniej wieczerzy jest coś niestosownego? Czy patrząc jak inni ludzie siedzą razem z Jezusem czujesz się nieswojo? Wyobrazić sobie siebie za stołem, czy byłoby to coś złego, niestosownego, czy niemożliwego? Mnie najbardziej wzrusza komunia pod dwiema postaciami. U Franciszkanów w Kalwarii Pacławskiej jest pod dwiema postaciami w Boże Ciało. A mnie po raz pierwszy w życiu dane było przyjąć tak Pana Jezusa u Jezuitów na rekolekcjach. Reszta to jedynie bardziej lub mniej bogata oprawa, jak kwiaty śpiew, odświętne ubranie. Co myślisz o wprowadzeniach do czytań? Leonardo posadził apostołów, choć wedle ówczesnej tradycji posiłki były przyjmowane w pozycji półleżącej. Jednorazowy pobyt nie dał mi możliwości wyrobienia zdania o wprowadzeniach. Nieswojo się poczułam przyjmując Komunię na, jak już pisałam, z przyczyn wieloletniej tradycyjnych postaw - klęcząca lub stojąca stanowią wyraz szacunku, tak zresztą wskazuje Kościół.
|
N kwi 28, 2019 15:38 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: nadużycia liturgiczne
Alus napisał(a): Leonardo posadził apostołów Zgadza się. Ale przy stole z Jezusem siedzieli ludzie tacy sami jak Ty czy ja. Alus napisał(a): Nieswojo się poczułam przyjmując Komunię na, jak już pisałam, z przyczyn wieloletniej tradycyjnych postaw - klęcząca lub stojąca stanowią wyraz szacunku, tak zresztą wskazuje Kościół. A jak myślisz co przedstawia obraz Leonarda? Czyż nie to samo co dokonuje się na każdej Eucharystii która jest radością, dziękczynieniem? Rozumiem że dla Ciebie to na co zwracasz uwagę i czujesz się nieswojo jest nadużyciem liturgicznym. Ale ok. Nie drążmy już tej kwestii.
|
N kwi 28, 2019 21:03 |
|
|
ratio
Dołączył(a): Pn maja 28, 2007 9:13 Posty: 545
|
Re: nadużycia liturgiczne
Taka sobie ciekawostka ... Prowincjonalny kościół, ale proboszcz wieloletni i mocno wykształcony. Msza 11:00, tzw. "dla dzieci": celebrans, ubrawszy się w nawie (choć zakrystia jest dostępna), w ornat, przemaszerował środkiem nawy do ambonki i rozpoczął liturgię: "Witam was w imieniu swoim, Misia Zbysia (maskotka około 1 m wysokości) i Baranka Piotrulka ( mniejsza maskotka)". Obie maskotki ustawione są przed ambonką, a przed końcem Mszy zostaną rozlosowane wśród obecnych dzieci. Natomiast między ołtarzem głównym i nowusem (plecami do głównego ołtarza, a twarzą w kierunku nawy), stoi w czasie liturgii kilku dorosłych i macha jakimiś płachtami na drzewcach. I wokół ołtarza, w prezbiterium, chmara rozkojarzonych dzieci ... Nadużycie liturgiczne, czy nowoczesność ? 🙃 Przez plac zabaw do ... dokąd i po co ? 🤔
|
N cze 02, 2019 20:21 |
|
|
Zbigniew3991
Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46 Posty: 2619
|
Re: nadużycia liturgiczne
Tutaj widzę inny problem - dzieci są rozkojarzone. Nadużycie.
_________________ MODERATOR
|
Cz cze 06, 2019 20:55 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|