Pokusy? A dlaczego ma z tych pokus nie korzystać? Czy bliskośc fizyczna jest grzechem? Seks to chyba normalna rzecz, nie?


wątpię. Tzn na siłe może owszem, ale nie pozostanie to bez wpływu na jego zdrowie fizyczne jak rónież psychiczne. Nie zapominajcie, że istnieje coś takiego jak "napięcie seksualne", które musi znajdywać ujście, inaczej człowiek może popaść w problemy zdrowotne. Jest to czysto fizjologiczna sprawa.


Raczej nie przy "bożej" pomocy a z własnej silnej woli, ale będzie to okupione na jego zdorwiu. Ja też mogę się zmusić do nieoddychania. Umrę po 3 minutach. Z celibatem jest tak samo. Tutaj nikt nie umrze, ale są konsekwencje zdrowotne i psychiczne.


A ja pytam po co to? Po co sobie stawiać sztuczne bariery? Ludzie są ludźmi. Skoro wasz "bóg" wg was stworzył człowieka to stworzył go ze wszystkim z czym człowiek jest związany, również z seksualnością i z pożądaniem, więc po co w to ingereować? Czemu więc bóg nie stworzył ludzi na wzór niektórych zwierząt, które wykazują zainteresowanie seksem tylko w okresie godowym? Skoro "bóg" stworzył taką seksualność człowiekowi, że może on również czerpać z niej przyjemność nie tylko w czasie zapładniania, to po co z tym walczyć?
W ogóle nie rozumiem całej idei celibatu. Zresztą z tego co wiem to również w samym kościele są coraz silniejsze głosy aby znieść celibat, więc coś na rzeczy musi byś prawda? skoro nawet u samego źródła, wśród samych zainteresowanych pojawiją sie wątpliwości.

GoodBoy
Widać wyraźnie że Freudem piszesz. Ale gdybyś znał Freuda byś słyszał o sublimacji. Pisałem już o tym.

Wstrzemięźliwość seksualna nie prowadzi do chorób psychiczych, ani do żadych konsekwencji natury fizycznej. Myślenie stereotypami i zyczeniowe jest nieprawdziwe. Tak, seks może być zły. Teoria pewnego porzednika Darwina, że narząd nie używany zanika jest bzdurna.

Seks to nie oddychanie i konieczny do życia nie jest, bo osoby bezpłodne i niesprawne żyją normalnie, tylko nie kopulują.

W Kościele nie ma "coraz więcej" głosów o zniesienie celibatu. Taki krok spowodować może nowe problemy: choćby z utrzymaniem rodzin, nepotyzmem i wyborem biskupów. Debaty takiej w Polsce nie ma.

Nie wiem skąd ci to przyszło do głowy.


Oczywiście, że prowadzi. Może nie tyle sama wstrzemięźliwosć seksualna, bo to się potocznie rozumie jako nie współżycie z drugą osobą, co brak masturbacji, a w konsekwencji brak rozładowywania napięcia seksualnego.


Pierwsze słyszę, że seks może być zły. Chyba dla ciebie, bo dla mnie na pewno nie


A czy ja mówie, że nie jest bzdurna?
Narząd nie zanika, ale żeby organizm funkcjonował wpełni prawidłowo to dorosłyczłowiek musi rozładowywać swoje napięcie seksualne. Obojętnie, czy to będzie realizowane poprzez polucje, masturbacje, czy współżycie. Musi być orgazm, inaczej się nie rozłąduje napięcia seksualnego.


Oczywiście, że nie jest. Tak samo człowiek może życ bez jednej ręki...
Seks konieczny nie jest, ale do pełnego zdrowai psychofizycznego jest niezbędny. Oczywiście na upartego, na siłe można nie uprawiać seksu, tylko wtedy są najrozmaitrze mniejszy lub większe tego konsekwencje w psychice a także funkcjonowaniu organizmu.


Coza bzdura!
A kto ci powiedziałe, że nie mogą kopulować? Oczywiście, że mogą, tyle że nie będzie zapłodnienia. To, że ktoś jest bezpłodny to nie znaczy, żę nie możę uprawiać seksu. Sperma jest dalej produkowana, tyle że bez plemników/lub plemniki są słabe, jest ich za mało, aby doszło do zapłodnienia. Natomiast sam fakt bezpłodności nic nie zmienia w życiu seksualnym, współżyciu i czerpaniu radości z seksu.


Ależ oczywiście, że są. Zresztą zdaje się, że na przestrzeni histori kościoła był okres kiedy księża mogli być w związkach, a potem było to zniesione przez jakiegoś papieża. CZyli wszystko jest ustaleniem człowieka a nie boga. Jakiś papież zakazał księżom związków małżeńskich to nie widzę przeszkód aby teraz jakiś inny papież cofnął ten zakaz.


Debata w Polsce rónież jest, choć mniejsza niż na świecie, ale jest. Kilkakrotnie w serwisach informacyjnych widziałem ten temat na przestrzeni tego roku.
I to, że w Polsce nie mówi się zbyt głośno o zniesieniu celibatu to nie znaczy że nie ma problemu i potrzeby zniesienia tegoż celibatu.

Witam Goodboyu
Przeczytaj prosze troche uwazniej caly temat tam jest juz kilka odpowiedzi na Twoje watpliwosci.

Samo napiecie seksualne czesto jest stusznie wytwarzane, wiec nie jest czyms nieodzownym w zyciu. Jasne nie mowie ze pokusy znikaja od razu, pewnie jest wiecej ale jesli sie traktuje je tak wlasnie to dosc prosto (nie latwo) z nimi walczyc. Pamietam jak z milosci do Panny z ktora chodzil pragnelem nie odpowiadac na zadne takie pokusy i gdy byla wyzsza motywacja i powod by prosic o laske dawalo sie nadwyraz latwo. Jakos efektow ubocznych fizycznych nie widzialem, psychiczne mozna bylo poruwnac do coraz wiekszego wzmania sie, nie wiem czy cwiczyles jakis sport, albo byles w wojsku, jest to bardzo podobny efekt psychologiczny, doswiadczonego wojownika albo sportowca. Byc moze dla Ciebie to jest efekt negatywny, ale nie widze czemu. Wytlumacz mi prosze.

W Pismie Swietym jest juz o celibacie, sam Jezus tak zyl, wiec nie jest to jakas nowinka, zauwarz ze Koscioly wscjodnie bardzo wysoko stawiaja celibat i w wielu z nich by piastowac jakies wyzsze stanowiska trzeba byc celibatariuszem.

Czy sam seks moze prowadzic do zlego, nie skadze pedofilia, gwalty, obcowanie ze zwierzetami lub martwymi to wszytko cudowne zjawiska.

Tak juz konczac ksierza nie rezygnuja z seksu bo jest zly tylko dlatego z milosci tez do Ciebie rezygnuja z tego dobra i piekna na rzecz innego dobra i piekna.

Wyjaśnienie może i jest, ale jest ono dla mnie pozbawione sensu.


Napięcie seksualne jest to coś niezależnego od nas. Człowiek może jedynie sztucznie walczyć z tym napięciem i udawać że go nie ma, tylko po co? To i tak nie spowoduje, że to napięcie zniknie. Człowiek nie jest w stanie samoistnie "silną wolą" spowodować że zniknie napięcie seksualne. Jest to możliwe tylko operacyjnie.


To, zę nie współżyłeś z nią to nie oznacza, że nie miałeś napięcia seksualnego. Nie masturbowałeś się też? Nie miałęś orgazmów? W jaki sposób zatem twoje napięcie seksualne znajdowało ujście?


Smieszne


Nie, to ty mi wytłumacz dlaeczego walczyć z napięciem seksualnym? Co złego jest w masturbacji? Co złego jest w przyjemności i radości jaką niesie ze sobą współżycie z drugą osobą?


No i co z tego? A co to kościół nie może mieć jakiś idiotycznych zasad? Trzeba samemu logicznie myśleć a nie być ślepo zapatrzonym w to co ci inni mówią, albo gdzieś przeczytasz.


Co ty gadasz? Kto tu mówi o gwałtach i seksie ze zwierzętami?
Jest mowa o świadomym seksie między dwoma dorosłymi osobami, za ich obobólną zgodą. Co jest w tym złego?


Nie widzę żadnych przeszkód aby dażyli mnie tą "miłością" równocześnie nie będąc w celibacie i uprawiając seks ze swoimi partnerami. Nie widzę tu żadnej korelacji.

Nie wszyscy maja takie samo pojecie sensu. Juz Jezus w ewangeliach mowi ze nie wszyscy to moga zrozumiec. Jest to spojrzenie na swiat wymagajace zrozumienia ze mozna zrezygnowac ze swoich praw z milosci do innych osob.



Czasami owszem przychodzi samo, ale w dzisiejszej kulturze jest ono owocem sztucznego wzbudzania, przez filmy, przez reklamy, przez ubieraqnie sie innych osob, przez wszechobecny seks w mediach, w rozmowach. Gdy wiekszosc z tych bodzcow sie usunie samo napiecie pojawi sie duzo zadziej. Oczywiscie nie bede teraz walczyl z calym swiatem, tylko pokazuje ze jest to odpowiedzia na zewnetrzne bodzce. Bardzo duzo z napiec seksualnych znika jesli sie ograniczy te "obce" czynniki.


Jak juz pisalem duza czesc tego napiecia moze zniknac, wystarczy ze nie bedziemy ciagle o tym myslec. Czy musisz zawsze odpowieadac na rozne bozce cielesne odpowiadac. Czy gdy masz potrzebe fizjologiczna, od razu musisz jej zadosc uczynic? Czy czekasz np. zeby wyjsc z tramwaju, albo na to ze sie skonczy to co teraz robisz? Czy gdy Ci sie chce jesc, pic, spac od razu to wypelniasz. Podejrzewam ze czesto walczysz z takimi potrzebami. Czasami moze nawet rezygnujesz zupelnie z jakiegos posilku albo snu. Dlaczego? Gdyz tego wymagaja okolicznosci, czyli jest cos wazniejszego niz samo pojscie za tymi potrzebami.

Pisalem o tym tylko dlatego zeby pokazac ze wszyscy jestesmy wezwani z wlasnym cialem, nie dlatego zeby przyrownac potrzebe seksu do innych potrzeb. Da sie zyc bez seksu, chocby osoby odosbnione od swiata, czy sparalizowane to potwierdzaja.



Wlasnie o tym pisalem, nie masturbowalem sie, dla niej! Nie wiem czy mialem jakies polucje nocne, byc moze, choc tez nie jakos duzo bo to raczej latwo zapamietac. Po prostu gdy przychodzily tlumaczylem im ze ich nie bede sluchal.

Piszesz ze smiesznym dla Ciebie jest to ze walczac z pokusami (nazywajmy rzeczy po imieniu) stajesz sie jak doswiadczony wojownik, dla wielu musztra tez jest smieszna i niepotrzebna.


Zeby byc mezczyzna, czy moim zyciem ma panowac moj czlonek, czy to ze sie tam zbiera krew ma mnie zmuszac do tego zeby cos z nim zrobic? Czy mam zostac niewolnikiem liczby plemnikow. To jest wzor do nasladowania ktory chcesz wprowadzic do spolecznestwa? Czy po to mamy rozum, uczucia, wolna wole by nad nami panowala najmniejsza czesc ciala. Juz sama proporcja czlonka pokazuje ze nie jest on najwazniejszym ogranem ciala.


Jest to rozwijanie egoizmu, jesli chcesz by egoizm byl glownym doradca zyciowym, nie ma w tym nic zlego, jesli nie to nalezy z tym walczyc. W malzenstwie moze nawet wiecej niz w kaplanstwie, gdyz jest to wykluczanie drugiej osoby z najpiekniejszegoi przezycia malzenskiego.


Czy ja gdzies cos takiego napisalem? Jest to jeden z najpiekniejszych darow jakie Pan Bog dal czlowiekowi! I celibatariusz rezygnuje swiadomie z tego daru zeby otrzymac inne.




Jesli nasladowanie Boga jest slepym zapatrzen sie, to chyba jednak wole bys o mnie myslal ze slepo za czyms ide niz slepo isc za dzisiejsza moda na seks, slepo wierzyc Freudowi ze seks jest konieczny, slepo wierzyc dzisiejszym reklamom ze bez tego nie da sie zyc, slepo wykonowyc zachcianki ciala.
Wlasnie by zyc w celibacie trzeba to naprawde przemyslec i walczyc o to. Kosciol moze miec idiotyczne zasady dla idiotycznego swiata, ktory na pierwszym miejscu stawia przyjemnosc.



Pytales sie czy jest cos zlego w seksie, wiec Ci odpowiedzialem ze sam seks moze prowadzic do zlego, jesli najwazniejsze jest zadosc uczynienie napieciu seksulnemu, a nikt nie chce ci dac to trzeba zgwalcic. Jesli moje napiecie seksualne jest najwazniejsze o moj ptaszek sie podnosi do lotu to nie wazne kto czy co, czy ile ma lat. Jak widzisz stawiania napiecia seksulnego na pierwszym miejscu czesto prowadzi do zla. Tez dlatego ze czesto dla samego napiecia potrzeba nam nowych przezyc. Jesli seks jest wypelnieniem tych napiec seksulnych, to seks we dwojke z druga osoba odmienej plci staje sie nudne. Dlatego ze czlowiek ma tez glebie duchowa, ta nie jest wypelniono zwyklym zadosc uczynieniem napieciu seksualnemu i czlowiek poszukeje czegos innego. Nie wiedzac ze brak mu milosc, mysli za sam sposob rozwiazania kwesti napiecia seksulnego jest problemem.

Wiking:

Czasami owszem przychodzi samo, ale w dzisiejszej kulturze jest ono owocem sztucznego wzbudzania, przez filmy, przez reklamy, przez ubieraqnie sie innych osob, przez wszechobecny seks w mediach, w rozmowach. Gdy wiekszosc z tych bodzcow sie usunie samo napiecie pojawi sie duzo zadziej.

I tu sie moj drogi mylisz i to mylisz sie strasznie. Bo tak samo reagowano na pokazanie ciala powyzej kostek przez kobiety wiele lat temu.

Chodzi tylko o uznanie czegos, co juz stanowi pobudzacz seksualny. I wybacz - ale dla mnie nie bedzie to opiety ladym biustonoszem biust na bilboardzie. Tak samo jak nie bedzie to krotka mini na party.

To napiecie o ktorym mowisz bylo zawsze takie samo i istnialo zawsze. Nawet teraz w niektorych kulturach wystepuje ono pod roznymi postaciami.


Crosis

Crosis
Nie możesz zaprzeczyć, że istnieje bardzo wiele elementów, któe pobudzają pożadanie, a których nie sposób czasem uniknąć, tak mocno się narzucają. Pożądanie nie musi być wzbudzone bezpośrednio na poziomie zmysłowym , może też powstać czysto intelektualne pragnienie, lub zostać odebrany jakiś przekaz podświadomie.

Posty przeniesione z tematu:
viewtopic.php?t=4399

Kapłan jest członkiem katolickiego kleru i jako jego reprezentant ma obowiązek dbać o dobro Kościoła, także o utrzymanie jego hierarchii i struktury, która zapewnia mu funkcjonalność.

Bo ich posługa różni się od kapłańskiej posługi księży rzymskokatolickich.

Każdy człowiek jest w stanie zapanować nad własną seksualnością, tyle że nie każdy chce i właśnie takie mogą być skutki.

Achaaa...

Przed chwilą pisałeś że dzieci stają się obiektem seksualnym bo są najbardziej bezbronne i ufne, teraz zaś twierdzisz, że bezbronność nie ma tu nic do rzeczy. To jest, mój drogi, Twoja konsekwentność w argumentacji
Wróciłeś więc do punktu w którym nie masz żadnego logicznego dowodu na poparcie swojej tezy jakoby celibat był główną przyczyną pedofilii, prócz niej (tezy) samej. Masz coś jeszcze do dodania?

Zbyt.

No to właśnie obserwujemy jak to księża "panują" nad swoim popędem... Wszyscy jesteśmy tego świadkami poprzez obserwację wręcz plagi pedofilii pośród kleru
Jakoś nie obserwuje się tylu nagminnych przypadków pedofilii pośród żadnej innej grupy, organizacji religijnej czy sekty jak właśnie pośród KK. Zastanawiające, prawda? Ja bym to nazwał przyczyną celibatu, bo to z tego sie to bierze.


Zatem ciekaw jestem, czy taki kapłan odporwadza na rzecz państwa podatek z tytułu darowizny jaką jak rozumiem przekazuje po sobie dla KK?


Tak masz rację, różni się. Tym, że ktoś kiedyś wpadł na widzimisię, że w KK musi obowiązywać celibat. Różni sie więc zapisem. Pustym, nic nie znaczącym zapisem, który moim zdaniem przyniósł zło w postaci nagminnych przypadków pedofilii wśród księży, bo jak inaczej wytłumaczyć aż tak wiele zmasowanych jej przypadków wśród kleru KK?


Ja powiem inaczej. Napięcie seksualne musi znaleźć ujście. Wiadomo, że jeden człowiek ma większe napięcie seksualne a drugi mniejsze, ale każy ma! Napięcie może być uwolnione poprzez seks z drugą osobą/osobami, masturbację, polucje. Jeśli odcina sie ujście tego napięca każdej z tych dróg to niuniknionym są konsekwencje w postaci frustracji i poczucia winy, jak również pedofilia wśród kleru, który skazany odgórnymi przepisami swojej instytucji na celibat, realizuje sie seksualnie na dizeciach jako łatwych i naiwnych obietkach spełnienia seksualnego popędu, czego dowodem jest zadziwiająca i ponadnormatywna ilość przypadków pedofilii wśród księży właśnie.

Ile to przypadków liczy zaobserwowana przez Ciebie plaga, Geyu? Wydaje mi się że jesteś świadkiem tego co chcesz zobaczyć.

Pedofilia jest przyczyną celibatu? (tak napisałeś) Nie bądź śmieszny i na przyszłość uważniej składaj zdania. A to, że przypadki pedofilii wśród księży są najbardziej nagłaśniane przez media (a to właśnie w mediach "obserwujesz", bo nie wierzę byś we własnym otoczeniu zaobserwował choć jeden przypadek pedofilii) jest wynikiem krytycznego nastawienia mediów do Kościoła i szukaniem sensacji.

Nie wiem jak to działa, nie jestem specjalistą w tej sprawie, jednak czy roznosiciel pizzy przekazuje zebrane pieniądze pracodawcy w akcie darowizny? Nie sądzę.

Sorry, ale jeśli nie wiesz jakie funkcje pełni pastor, a jakie kapłan katolicki, to się nie wypowiadaj na ten temat.

Choćby tym, że osoby ze skłonnościami do pedofilii wybierają celibat i kapłaństwo w nadziei, że to ich "wyleczy" z ich zboczenia, zamiast się leczyć. A potem nie dają rady. Na jakiej podstawie zakładasz, że pedofilia jest skutkiem celibatu, a nie wybór celibatu skutkiem skłonności pedofilskich.
W ogóle zastanawia mnie jak osoba homoseksualna, która (jak mniemam, bo jest to powszechny pogląd środowisk gejowskich) przyczynę swojej orientacji widzi w genach, z taką pewnością określa empiryczne przyczyny orientacjii innych osób.

Pierwszą rzeczą, która obala Twoją wypowiedź jest fakt, że nie można się "odciąć" od polucji. Druga sprawa - nie tylko wśród katolickich duchownych obowiązuje celibat - mnisi buddyjscy także w nim żyją i jakoś mają się dobrze, żyjąc bez frustracji i poczucia winy.
Musisz się bardziej postarać

Sądząc po tym co donoszą media o coraz to nowych przypadkach pedofilii wśród księży - dużo. A ile? Tego nie wiem, ale wiem, że nie jest to marginalne zjawisko w KK.


Jasne, a Ty broń księży-podofilów. Najlepiej udawaj, że tego zjawiska wogóle nie ma i wszystko jest w porżadku.


Oczywiście, że w mediach obserwuję, a gdzieżby indziej?! Żaden ksiadz pedofil sam z siebie się nie przyzna. Słyszałeś o czymś takim jak dziennikarskie śledztwo? Gdyby nie ono, księża dalej bezkarnie by dopuszczali się aktów pedofilskich na dzieciach, a tak przynajmniej wiedzą, że mogą wpaść i że wszystko może wyjść na światło dzienne. KK robi wszystko, aby tłumić nagłośnienie pedofilii w kościele przez media, pisał już o tym Harkonnen. Dziennikarzom należą się brawa i laury a nie pretensja!


Roznosiciel pizzy pewnie nie przekazuje, podobnie jaknp korepetytor, bo są to zajęcia w których bardzo trudno udowodnić przychód. Natomist bardzo prosto jest wykazać rzecz darowizny przekazywanej na rzecz KK i nałożycz podatkiem z tytułu darowizny - zgodnie z obowiązującym prawem.


No nie wiem, a jak wiem to częściowo, bo nie bardzo mnieto interesuje. Jednak trudno mi sobie wyobrazić, czym takim zajmuje się kapłan, że to powoduje iż ktoś kiedyś wymyślił sobie zachciankę aby wprowadzić celibat. A już nawet nie porównujmy do pastorów, porónajmy do kapłanów np kościołów reformowanych. Z tego co wiem to pełnią oni adekwatne funkcje do kapłanów w KK, ale nie mają nakazu celibatu. I jakoś funkcjonują, niosą "bożą posługę". Więc jednak można.


Być może. Między innymi. To tylko są przypuszczenia. Tak jak badania, które czytałem, iż np we Francji 80% kapłanów to geje.


Pedofilia nie jest zboczeniem. Nie może być jednak akceptowana, ponieważ krzywdzi dzieci. Ponadto co w jednym kraju pedofilią, w drugim już niekoniecznie. Np w Polsce za pedofilie uznawane są kontakty dorosłego z osobą poniżej lat 15, natomiast w innych krajach wiek ten jest obniżony. W stanach z tego co pamietam 12 albo 13 lat. Tak więc pedofilia jest pojęciem niezwykle płynnym jeśli chodzi o seks z nastolatkami. A np W niektórych krajach Afryki już 12 letnie dzeiwczynki są uznawane za dorosłe kobiety, wychodzą za mąż i mają własne dzieci.


Nie nadałem swojemu twierdzeniu charakteru ekskluzywności. Być może jest i tak i tak. Być może część osób decyduje sie na kapłąństwo, bo są pedofilami, część bo są homoseksualistami, część z chęci prawdziwego "powołania" i potem uleganiu zaspokajania potrzeb seksualnych z małoletnimi jako łątwe źródlo zaspokojenia.


Taki pogląd jest powszechgny nie tylko wśród środowisk gejowskich, ale również wśród przeważającej części seksuologów i psychologów.


Ale widzisz, zęby coś twierdizć to najpierw trzeba wiedzieć, że pedofilia nie jest orientacją seksualną. Pedofil jest homoseksualistą, albo heteroseksualistą albo biseksualistą. I tylko takie trze orientacje seksualne funkcjonują w pojęciu medycznym. Pedofila nie różni orientacja seksualna, różni go wiek potencjalnego partnera seksualnego.


Można i nawet wiem, że któryś z biskupów to zrobił poprzez operacyjny zabieg, który calkowicie pozbawił go seksualności i popędu płciowego. Tłumaczył to tym, że chce się skupić bardziej na sferze duchowego pogłębiania/przeżywania, czy coś takiego. W każdym razie jest możliwe całkowite pozbycie sie popędu płciowego. Czemu wiec usilnie i nieudolnie z tym walczycie? Może kolejnym nakazem po zakazie naboru gejów na kapłanów, będzie obowiązek operacyjnego pozbycia się popędu płciowego kapłanów? Pomyślcie o tym, byscie mieli wszystkie problemy rozwiazane z pedofilią i seksami pośród kleru. I żaden dziennikarz już sie nie przyczepi, na których tak narzekasz, że rozgłaśniaja przypadki pedofilii.


Tak wszystko pięknie, tylko w przeciwieństwei do kleru KK, nie słyszałem o ani jednym przypadku molestowania seksualnego dzieci przez buddyjskiego mnicha.



I miej pretensje do mediów. Tak widzę, zę one są całym złem dla was, bo odkrywaja prawdę o KK i to jest dla was bardzo niewygodne, bo nikt nie lubi dedonspiracji, nawet wy. O nagłośnionym przez media (moim zdaniem niedostatecznie) "incydencie" - jak to skomentował KK, który polegał na tym, że w Watykanie od wielu lat organizowane były orgie homoseksualne, też powiesz, że to zmyślone przez media i ze nieprawda i wszyscy chcą naprzykrzać biednemu, "bogu" ducha winnemu KK...

A mógłbyś przytoczyć te badania - może podać linka, czy też jakieś inne namiary?

TEz bym to z checia zobaczyl...


Crosis