| Autor |
Wiadomość |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Posty przeniesione z tematu:
viewtopic.php?t=6740&start=45
Aleksandra napisał(a): "Sluchajcie jaki jest sens zycia i jak sie ma wolna wola do tego co zaraz napisze. Skoro Bog wie wszystko, bo jest wszech wiedzacy to wie takze jaki bedzie wynik sadu ostatecznego. A skoro tak to co to za wolna wola skoro On juz wie co ze mna bedzie. Po co wogole caly ten swiat ?" Nie widze zadnej sprzecznosci w przezywaniu zycia zgodnie z wlasnym wyborami (wolna wola) a przenikliwoscia Istoty Doskonalej, jaka jest Bog. Czyz swiat i czlowiek nie sa stworzeni z Dobroci Bożej. Na pytanie po co jest swiat - trudno odpowiedziec. Nasuwa mi sie jedynie taka mysli: swiat jest z Woli Bozej, jest dlatego, poniewaz jest Bog, kazdy z nas jest wlasnie na swiecie z tego powodu. Czloweik jest teraz - tutaj, aby zyl wiecznie w Bogu. Pozdrawiam serdecznie  k66 napisał(a): Aleksandra napisał(a): Nie widze zadnej sprzecznosci w przezywaniu zycia zgodnie z wlasnym wyborami (wolna wola) a przenikliwoscia Istoty Doskonalej, jaka jest Bog.
Wolna wola - to (moim rozumieniu) mozliwosc dokonywania wyborow. Wyborow, ktore w efekcie koncowym doprowadza mnie do zbawienia lub do potepienia. A skoro Bog jest wszechwiedzacy to juz w momencie mojego poczecia wie czybede zbawiony czy potepiony. Za kazdym razem jak sie zastanawiam co jest dobre a co zle ON juz wie co zrobie. Jaki sens jest tych wyborow skoro u Boga i tak juz mamy zaklepane zbawienie lub potepienie?
|
| Wt mar 14, 2006 19:02 |
|
|
|
|
|
Navis
Dołączył(a): Pt mar 03, 2006 15:26
Posty: 25
|
Wolna wola jest w człowieku „władzą wyboru przekraczającą wszelką konieczność i wszelki determinizm”.  Dzięki niej człowiek sam określa swoje czyny i sam ponosi za nie odpowiedzialność. Wolność człowieka jest ustawicznie potwierdzana na kartach Biblii, m.in. przez zaakcentowanie odpowiedzialności za uczynione dobro i zło.
św. Tomasz Summa theologica, I. q.22. 3c napisał(a): Do opatrzności należą dwie rzeczy- mianowicie idea skierowania do celu rzeczy podlegających opatrzności i wykonanie tego skierowania, które nazywa się rządzeniem. Odnośnie więc pierwszej z tych dwóch rzeczy Bóg bezpośrednio wszystkim się opiekuje.(...)Co zaś się tyczy drugiej rzeczy, istnieją pewne środki dla opatrzności bożej. Gdyż niższymi rzeczami rządzi za pomocą wyższych, nie z powodu niedoskonałości Swej mocy, lecz z powodu wyższej dobroci, by udzielić godności przyczynowości także stworzeniom. Jak przystępnie podaje Wikpedia: Cytuj: Tomasz z Akwinu postulował, że Bóg celowo tak urządził świat, aby dać wolną wolę człowiekowi. Pociąga to za sobą wniosek, że Bóg do końca nie zna przyszłości. Aby uratować wszechwiedzę Boga, Tomasz z Akwinu stwierdzał, że Bóg zna przyszłość świata w ogólnym zarysie - ma tzw. "plan Boży". Natomiast co do szczegółowych żywotów poszczególnych ludzi Bóg zostawił celowo pewien margines wolności i przypadkowości. Wolna wola jest w tym systemie "darem Boga", który człowiek może spożytkować dobrze albo źle. Wolna wola spożytkowana w dobrym kierunku, to wybór takiego działania, które jest zgodne z "ogólnym planem Bożym dla świata". Zły wybór nie zmienia planu Bożego na dłuższą metę, ale spowalnia i utrudnia jego wprowadzanie, a osobie dokonującej złego wyboru zagraża jej zbawieniu. Wolna wola jest też w tym systemie możliwością wyboru rozmaitych działań dobrych, gdyż ludzie mają często wybór kilku różnych działań zgodnych z ogólnym planem Bożym. Obojętne, co w takiej sytuacji wybiorą, będą uczestniczyć w dziele Bożym, ich decyzja więc nie zmienia tego planu, a nawet dopomaga w jego osiągnięciu. Poglądy Tomasza z Akwinu są zgodne z oficjalną doktryną Kościoła Katolickiego w tym względzie.
_________________
Za wszystko dziękuję
za spokój i trwogę
za to, że nie rozumiem
i odejść nie mogę
za to, że nas łączą niepoznane ręce
za jedną jeszcze jesień, by pokochać więcej...
Ks. J. Twardowski
|
| Wt mar 14, 2006 22:14 |
|
|
|
marcepan
Dołączył(a): Wt maja 03, 2011 18:57
Posty: 108
|
Re: Futer8 napisał(a): Myślenie nie jest magią. Wolna wola zależy od myślenia, prawda? Myślenie, natomiast, wynika z przepływu impulsów elektrycznych, reakcji chemicznych. Te są spowodowane innymi zjawiskami, fizycznymi czy chemicznymi. Światło wpada do twojego oka, to wywołuje, jakieś tam reakcję, które są przyczyną innych reakcji. Żyjesz w świecie materialnym. I coś nie może stać się bez przyczyny. Tak, jak piłka wpadnie do bramki, bo ktoś ją kopnął, tak ty podejmiesz taką, a nie inną decyzję, bo bardzo wiele różnych czynników zadziałało, tak, a nie inaczej. Cóż poradzę, że post Futera8 jest dla mnie sensowny i logiczny? Sam uważam podobnie. Reakcje chemiczne zachodzące w mózgu. Elektrony w mózgu podlegające prawom fizyki. Człowiek jako automat sekwencyjny - następny stan wewnętrzny oraz reakcja (działanie/słowo/myśl) zależne od aktualnego stanu i danych wejściowych. Zastanawiałem się nieraz, dlaczego w jakiejś chwili mojego życia postąpiłem tak, a nie inaczej. Przypominałem sobie, w jaki sposób wtedy myślałem, co mną kierowało i coraz bardziej rozumiałem swoją własną decyzję - dochodziłem do wniosku, że nie mogłem postąpić inaczej. Z drugiej jednak strony, przecież w tej chwili czuję, że mam wpływ na to co robię, samodzielnie podejmuję decyzję. Jak zatem ja to wszystko widzę? Na zasadzie podobnej do dualizmu korpuskularno-falowego. Światło jest jednocześnie falą i cząsteczką. Na podobnej zasadzie wydaje mi się, że jednocześnie mamy wolną wolę i jej nie mamy.  W przeszłości nie mieliśmy wolnej woli, bo nasze decyzje zależały od wewnętrznego stanu i danych wejściowych. W przyszłości będzie podobnie. Jest jednak jeden, jedyny punkt w czasie, w którym mamy wolną wolę: tu i teraz. Właśnie ten moment jest jedynym momentem, który naprawdę mamy. Tylko i wyłącznie w tym jedynym momencie naprawdę podejmujemy decyzję. Jest to swoisty paradoks - pozorna sprzeczność. Nie do końca umiem to logicznie wyjaśnić, ale ja to jakoś łączę intuicyjnie i to mi się zgadza. Choć trudno mi to opisać słowami. "Bardziej to czuję niż wiem" 
|
| Pt wrz 16, 2011 11:20 |
|
|
|
|
|
Thurs
Dołączył(a): Pt cze 17, 2011 8:30
Posty: 296
|
Re: WOLNA WOLA Światło nie jest jednocześnie falą i cząsteczką, lecz wykazuje takie właściwości, jednocześnie fali i cząsteczki. To subtelna różnica. I nie tylko światło takie właściwości wykazuje, bo w mechanice kwantowej cała materia wykazuje taki dualizm, ale tylko w szczególnych okolicznościach on się uwidacznia. Co do wolnej woli. Mogę wyskoczyć przez okno i zabić się na miejscu. Mogę = wolna wola. Nie czynię/czynię = wybór.
_________________
kim jesteś człowieku
żyjący w XXI wieku...
|
| Pt wrz 16, 2011 14:36 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
