Czy w związku z pogrubieniem, należy iść na skróty i myśleć zamiast autora, to takie w porządku?
Czy z zacytowanego fragmentu wynika jasno i formalnie wprost, że NPR mają tu być na pierwszym miejscu jako "legalna" antykoncepcja? Bo ja w to wątpię.

Twoja interpretacja, Twoje prawo. Npr stworzono przecież po to, by zarządzać płodnością w taki sposób, by dzieci rodziły się wtedy, gdy rodzice tego chcą, jednocześnie nie rezygnując ze współżycia. Metody naturalne udoskonalano, by były bardziej skuteczne (mat. wieloobjawowa), łatwiejsze w stosowaniu (bioself, persona). Temu samemu służy antykoncepcja, której jednak Kościół nie akceptuje.
W ww. encyklice jest fragment, który podaje różnicę między antykocncepcją a npr: tu mamy przeszkodę w naturalnym procesie, a tam respektowanie prawa natury. Zaś skutek w obu przypadkach jest taki sam: "małżonkowie przy obopólnej i wyraźnej zgodzie chcą dla słusznych powodów uniknąć przekazywania życia i chcą mieć pewność, że dziecko nie zostanie poczęte " tyle, że różne drogi do niego prowadzą.



A Twoim zdaniem z jakich powodów małżeństwa stosują npr?

Mateola !
Od dłuższego czasu tłumaczę Ci podstawową rzecz - różnica pomiędzy NPR a antykoncepcją nie polega na samym celu lecz na drodze do celu - a Ty wpierasz coś ciągle to samo i po swojemu ...

a gdzie ja napisałam tam o strachu przed ciążą??pogrubionym jest wyraźnie napisane strach przed grzechem...orgazm wywołany poza stosunkiem...np. seks oralny czy same pieszczoty prowadzące do stosunku...możesz nie wiedzieć...ale to się robi dla przyjemnosci a nie w strachu przed dzieckiem

ddv weź głęboki oddech, skup się i zrelaksuj, bo masz problemy z koncentracja uwagi oraz z czytaniem ze zrozumieniem... przecież ja właśnie wkleiłam fragment HV, w którym jak wół stoi, że cel antykoncepcji i npru jest taki sam, tylko drogi prowadzące do tego celu są inne... (wiadomość z Sob Paź 07, 2006 16:57 , wkleić treść?)

O co Ci chodzi?

a co do rozsądku...to można tu jeszcze napisać o róznym widzimisię Ojców Kościóła i ich teoriach o kobietach, małżeństwie i seksie...

Słowa, Słowa, Słowa...
tylko na tyle Cię stać?

No to zupełnie nie rozumiem w czym masz problem, Mateola i o co ciągle się droczysz ?
Problem można rozwiazać na różne sposoby - można rozwizać w sposób godny i absolutnie niegody człowieka.
Weźmy dla przykładu - rozwiązać problem cierpienia starszej osoby.
Można starać się dawać wsparcie i opiekę oraz ciepło - a można po prostu "podać zastrzyk" ...
Tak czy inaczej problem jest rozwiazany.
Analogicznie ze sprawami ludzkiej płodności - można użyć MNPR a można antykoncepcji czy środków poronnych.
Skutek - ten sam (brak potomstwa).
Tyle tylko, że w sposobie rozwiązania problemu istnieje ogromna różnica

Ja bym tego nie określiła mianem "droczenia się". Oczywiste jest dla mnie, że HV (i KK) rozróżnia drogi dochodzenia do tego samego skutku. Interesuje mnie jednak, dlaczego podział jest właśnie taki a nie inny.
Jak wiele osób na tym forum chcę się dowiedziec, dlaczego wg KK moralne jest unikanie ciąży za pomocą npr a za pomocą innych metod (konkretnie gumka, seks oralny, masturbacja) już nie. I to w kontekście zmiany stosunku do planowania rodziny, jaka dokonała się od czasów Piusa XI.

Przecież dostałaś już na to odpowiedź - i to chyba nawet parokrotnie ...

No cóż - zrobię to dla ciebie, Mateolu i policzę:
Odpowiedź jest
1. w zacytowanym przez Ciebie fragmencie
2. viewtopic.php?p=191687&highlight=r%F3%BFnica+pomi%EAdzy#191687
ponadto:
viewtopic.php?p=109213&highlight=r%F3%BFnica+pomi%EAdzy#109213
viewtopic.php?p=108131&highlight=r%F3%BFnica+pomi%EAdzy#108131
(z wcześniejszych wypowiedzi)
I wiesz co .. ?
Nie chce mi się dalej szukać ...

[quote]Słowa, Słowa, Słowa...
tylko na tyle Cię stać?[/quote
chcesz przykładów??
jako osoba duchowna (patrząc na nick) sam powienies o tym wiedziec... Nie chce mi się pisać wszystkich przykładów na przestrzeni wieków..zawsze możesz sięgnąc do odpowiednich książek..., przytoczę tutaj tylko np. co pisał Albertus Magnus: Kobieta jest mniej skłonna (niż mężczyźni) do obyczajnosci. Gdyż kobieta zawiera wiecej płynu niz mężczyzna, a własciwością płynu jest , że łatwo przyjmuje a trudno zatrzymuje (...)kobieta nie zna wierności. Kobieta jest nieudanym mężczyzną i w porównaniu z nim ma uszkodzoną i wadliwą naturę (...) (Quaestiones super de animalibus XV)
św. Albert z Awkinu:Kobieta ma mniejsza siłe ciała, a także mniejsza siłę ducha. Mężczyzna ma doskonalszy rozum i silniejszą cnote (virtus) (s. contra gent. III)Z powodu owego"defektu rozumu", ktory "czesto daje się zauwazyć także u dzieci i osob chorych umysłowo" nie dopuszcza się kobiet także jako świadów w sprawach wpadkowych- uwazał Tomasz ( prawo kanoniczne zabraniało kobietom świadczenia w sprwach testamentowych i procesach kryminalnych). "W akcie małżenskim rola szlachetniejsza nalezy do męża i dlatego jest rzeczą naturaną , że mąż mniej sie musi wstydzic niż jego zona, gdy żąda powinnosci małżeńskiej" Aktowi małżeńskiemu zawsze bowiem towarzyszy "brzydota wywołująca poczucie wstydu "
Acha i chyba nie muszę pisać o św. Augustynie i m.in o jego "cudzołożeniu w małżeństwie"

No, odpowiedzi faktycznie, cała kupa, tylko, że nie na moje pytania

Jeśłi już, to nie wydarzonym a nie nieudanym - to po pierwsze.

Po drugie zaś i najważniejsze: Tomasz, Albert Wielki, i inni mają prawo do wypowiadania swych zdań na każdy temat. Ale to ich zdanie, a nie Magisterium Kościoła.

Acha czyli powołując się np. na wersety z księgi Rodzaju nie odpowiedziałem na Twoje pytania ?
Dobrego dalszego humoru życzę ...