Niestety nie udowodniles, bo nie masz zadnego dowodu ze to ministrantki prowadza do tych liturgicznych wynalazkow.

Jestem ministrantką "w stanie spoczynku". Przez całe dzieciństwo tak samo jak chłopcy służyłam przy ołtarzu. Oświadczam, że nie chcę i nigdy nie chciałam zostać księdzem ani pastorką (?). Żadna z moich koleżanek też nie. W przeciągu kilku lat mojej służby do seminarium z mjej parafii wstąpiło 7 facetów, 5 z nich należało wcześniej do LSO.
Może nie są to dane mające jakąś wartość statystyczną, ale na pewno są rzetelniejsze niż powyższe fotki.
Nie wiem, czemu ma służyć kościelne segregacja płciowa. I chyba nie chcę wiedzieć, bo jej zwolennicy prezentują dotychczas tylko bzdurne i demagogiczne argumenty. Nie wiem też, dlaczego tradycjonaliści próbują zanegować wartość kobiet w Kościele. Nie mam pojęcia, czemu kobiety mają mieć w kościołach osobne rzędy ławek niż mężczyźni. A jak mają siadać małżeństwa? Osobno?- a nie mają czasem przeżywać swojej wiary wspólnie?

Z prostego względu. Wsród tradycjonalistów nadal pokutuje złe nauczanie dawnego Kościoła, w którym kobieta była nic niewarta.
Moze źle się wyrażam, bo nie całego Kościołą, ale wielu jego hierarchów starej daty.
Za czasów Apostolskich istniały diakonise, a jedna to juz na 100 % - Feba miała na imię. Tradycjonalisci najchętniej wycieli by to imie z Biblii i udawali, .ze nic takiego nie było.

"Kobieta niechaj się uczy w cichości z całym poddaniem się. Nauczać zaś kobiecie nie pozwalam ani też przewodzić nad mężem lecz [chcę, by] trwała w cichości. Albowiem Adam został pierwszy ukształtowany, potem - Ewa. I nie Adam został zwiedziony, lecz zwiedziona kobieta popadła w przestępstwo. Zbawiona zaś zostanie przez rodzenie dzieci; [będą zbawione wszystkie], jeśli wytrwają w wierze i miłości, i uświęceniu - z umiarem." 1Tm 2:11-15

Zaiste, świetlane i mądre wytłumaczenie, jakże zgodne z aktualnym nauczaniem Kościoła... I jak czasami brać Biblię na poważnie?

Ogolnie sie zgadzam, ze akurat w Szwajcarii biskupi sa rozni, i moze przez duzy wplyw kosciola zreformowanego dochodzi do bardzo dziwnych sytuacji. Jesli chodzi o problem bpa Haas, to nie (tylko) dlatego musial zmienic diecezje, ze byl konserwatywny, ale ze papiez mianowal go biskupem Chur niezgodnie z umowami. Wg zasad, jakie sa (wynegocjonowane?, istniejace? nie wiem dokladnie) w diecezjach szwajcarskich, diecezja przedstawia 3 kandydatow na biskupa i papiez z nich wybiera. Biskup Haas byl "z nadania", bez konsultacji z diecezja.

No jak On tak śmiał, niedobry Jan Paweł II, ustanowić biskupa bez konsultacji z episkopatem... A gdzie dobre maniery? A gdzie kolegializm?

Jak to dobrze, że przynajmniej Pan Jezus mógł sam wybierać apostołów, a nie tylko spośród kandydatów zaproponowanych przez Sanhedryn...

Napisalam jak bylo, bez oceniania. Jezeli sa jakies ustalenia, to chyba nie jest w porzadku zmieniac je jednostronnie. W koncu mozna to probowac rozwiazac na drodze dialogu, a nie odgornymi jednostronnymi decyzjami. I to byl w Szwajcarii glowny zarzut w stosunku do tego biskupa: sposob w jaki dostal diecezje.

Tak sie sklada, ze akurat Watykan ma swiete prawo mianowania na biskupa tego, kto mu sie podoba

Jakie "ustalenia"??? Kościół to jest MONARCHIA ABSOLUTNA, a nie jakaś zafajdana (censored)! I jeśli Jan Paweł II postanowił, że bp Haas ma być biskupem diecezji takiej to a takiej, to należało to WYKONAĆ i nie dyskutować!

Z drobnym zastrzeżeniem co do okreslenia "absolutna", ale co do reszty to sie zgadzam, ale powoli dyskusja odbiega od tematu ministrantek

Moze tylko drobna uwaga zanim moderacja zalozy nam nowy watek, ktorego nie mam zamiaru kontynuowac:
Jesli chodzi o decyzje personalne Watykanu (bo nie przypuszczam, zeby papiez osobiscie mogl wyrobic sobie zdanie o kilku tysiacach biskupow na swiecie) to zgodzmy sie, ze nie podlegaja one pod kategorie "nieomylne", bo co w takim razie zrobic z bylym arcybiskupem poznanskim?
Obecnym biskupem diecezji Chur jest benedyktyn o. Amadee Grab, tez zreszta 20 lat temu wybrany na biskupa w innej diecezji, a nastepnie zatwierdzony (i wyswiecony) przez Ojca Swietego. Bp. Haas byl dodatkowo czlowiekiem, ktory raczej najlepiej sie czul wsrod ksiazek, bez doswiadczenia duszpasterskiego w parafiach. Obecny biskup, o ile wiem cieszy sie szacunkiem wiernych.
Ale mysle, ze z punktu widzenia (i siedzenia) polskiego kosciola, trudno jest oceniac specyfike zycia koscielnego w innych krajach.
To koniec moich wypowiedzi na ten temat. (To dla moderacji)

Co ma gadka o demokracji z ministrantkami

I czemu nikt owej, za przeproszeniem, "dupokracji" nie ocenzurował

Młody jestem ale zdążyłem zauważyć ze troszku zeszliście z tematu. Co do "ministrantek":
W 1987 r. Został wydany Ceremoniał Posług Liturgicznych (w arcdiec. Krakowskiej). Moim zdaniem zakończy on wasz spór o ministrantki. Niektóre postanowienia:
- W każdej parafii powinna istnieć SLO, do której mogą należeć chłopcy i dziewczęta.
- Męska SL wykonuje swoją posługę w prezbiterium, a Żeńska SL poza prezbiterium (Obie są jednakowo ważne, a określenie 'poza' to oznaczenie miejsca a nie ważności'
- Do posług wypełnianych przez Żeńską SL należą:
a) posługa ładu (zachować pporządek w kościele)
b) komentarze (chyba jasne )
c) posługa śpiewu (inaczej: śpiewanie w scholi)
d) posługa procesyjna (formowanie procesji i panowanie nad jej przebiegiem, pomoc dzieciom w sypaniu kwiatków na Boże Ciało, itp.)
e) posługa darów (niesienie darów, jednak nad dziewczynami tutaj czuwa procentor (pomocnik ceremoniarza)
- Do posług Męskiej SL należą:
a)Ceremoniarz
* procentor
b) Akolita (posługa wobec kapłana i ołtarza)
* Ministrant krzyża
* Ministrant księgi
* Ministrant światła
* Ministrant ołtarza
* Ministrant kadzidła
* Ministrant wody
* Ministrant mitry i pastorału
* Choralista
* Lektor (posługa słowa Bożego)
* Psałterzysta
- Ubiór Męskiej SL to : komża lub alba, kołnierzyk i sutanka
- Ubiór Żeńskiej SL to: biała koszulka i granatowa lub czarna spódniczka (ale nie mini ; spódniczka może być też w kolorze szat liturgicznych danego dnia) jeżeli nie to ewentualnie alba.
więcej szukajcie na http://www.liturgia.dominikanie.pl/poslugi/cpl/

Lekki offtop

Zauważyłem wielu kościołach, ze ministranci nie posiadaja sutanki. Mają tylko komże i kołnierz. Dlaczego tak jest?

Krótko mówiąc: sutanka i kołnieżyk to jeszcze "bonus". Może po prostu brakuje pieniędzy na zakup. U nas w parafii jest 5 sutannek czerwonych z kołnierzykami i 20 kołnierzuków złoto-fioletowych (dwustronne) i są używane tylko na święta i okresy świąteczne.