E tam, gadanie Pewnie, że żeby być buddystą trzeba przyjąć całą ideologię. Ale kto Ci każe być buddystą. Jeżeli nie wierzysz w reinkarnację, to w nią nie wierzysz, ale całą resztę możesz przejąć od buddyzmu. To jest bycie takim "prawie" buddystą, ale czy to ważne jak ktoś Cię nazwie?

Ale w ogóle to robisz OT z tym buddyzmem. Nie musisz wszędzie go wciskać Ale jak już bardzo chcesz, to powiedz dlaczego w takim razie wierzysz w reinkarnację?

No to żeby nie robić dalej OT napiszę krótko - mylisz się i EOT

Krótki rys historyczny:

Otóz temat Trójcy Przenajświętszej pojawia sie po raz pierwszy ponad 300 lat po śmierci Jezusa Chrystusa na soborze w Nicei w roku 325, szerzej tę sprawę rozwinęły sobory: Konstantynopolitański I (381), Efeski (431) i Chalcedoński (451).
Odrębny obchód ku czci Trójcy Świętej powstał w liturgii stosunkowo późno, bo dopiero w wieku XI.
W roku 1334 papież Jan XXI rozszerzył go na cały Kościół.

Prawdę powiedziawszy, paręset lat po swojej śmierci Jezus Chrystus został przez ludzi wcielony wbrew swojej woli do Trójcy Przenajświętszej i trwa po dziś dzień... Ale czy chce?

Krótki rys historyczny:

Otóz temat Trójcy Przenajświętszej pojawia sie po raz pierwszy ponad 300 lat po śmierci Jezusa Chrystusa na soborze w Nicei w roku 325, szerzej tę sprawę rozwinęły sobory: Konstantynopolitański I (381), Efeski (431) i Chalcedoński (451).
Odrębny obchód ku czci Trójcy Świętej powstał w liturgii stosunkowo późno, bo dopiero w wieku XI.
W roku 1334 papież Jan XXI rozszerzył go na cały Kościół.

Prawdę powiedziawszy, paręset lat po swojej śmierci Jezus Chrystus został przez ludzi wcielony wbrew swojej woli do Trójcy Przenajświętszej i trwa po dziś dzień... Ale czy chce?

już w prawie 2,5 tys. lat temu filozofowie twierdzili, że bogów stworzyli ludzie ubóstwiając swoich wielkich przodków, bohaterów bądź dobroczyńców. to samo chrześcijanie uczynili ze swoim dobroczyńcą Jezusem

A jakiś argument, skoro już i tak odeszliśmy od tematu? No i nie odpowiedziałeś na pytanie: dlaczego wierzysz w reinkarnację. W zasadzie nie ma tu znaczenia czy weźmiemy trójcę, czy reinkarnację. A skoro to mój temat, to przeżyję jeszcze trochę ten OT

Z tymi pomyłkami to jest tak że część to wcale nie są pomyłki, ale pewne nieporozumienia, oraz wyssane z palca oskarżenia. Reszta to rzecz ludzka której nikt nie uważa za niemoźliwe. Dzięki Duchowi Św. mamy pewnośc co do nieomylności w sprawach wiary i moralności. W tych rzeczach ufam i zarazem wiem że Kościół co jakiś czas odradza się, widzi swoje błędy i usuwa je. Poza Kościołem napewno nie znajde odwrócenia od błędu, tylko popadnięcie w nowe.

Dlaczego Kościół jest niezbędny? Nigdzie indziej nie mam Eucharystii, sam ze swoją wiarą moge łatwo popaść w błędy, moge uznać że skoro już nie potrzebuje Kościoła to sam jestem nieomylny i jakoś Bóg mnie zbawi, choć będę grzeszyć pychą na każdym kroku, a boże przykazania traktować wybiórczo. W końcu sam Jezus ustanowił Kościół, skoro mu wierze, to ciężko odrzucać Jego wole.

I cóż z tego, że sobory akurat tak późno się tym zajęły skoro pisarze wczesnochrześcijańscy pisali na ten temat już od I wieku naszej ery, a wzmianki na ten temat są w już ewangeliach?

Ja cytuję fakty - Ty bujasz w obłokach.

Opowiastki o wcześniejszych zapisach konkretnie wskazujących na Trójcę w składzie z Jezusem Chrystusem to przkrywka dla kościoła, że nie bylo przerwy w takim pojeciu tej sprawy.
A tak na prawdę 300 lat po śmierci Jezusa, tzreba było coś z NIM zrobić aby wywyższyć jego ludzkie pochodzenie. Stąd ta decyzja.
Na całe szczęście nie musimy dzisiaj jeszcze się uczyć, że Ziemia jest płaska i stoi na glowach słonii.....

Doprawdy?



Mówisz o tych dokumentach o bezspornej wartości historycznej w których rzeczywiście znajdują się takie wzmianki?



A potem w cudowny sposób wysłali w przeszłosć te historyczne dokumenty aby się nikt nie domyślił.



No cóż. Zamiast tego niektórzy mają inne bajki.

Cieszę się, że się zgadzamy

Hmm...

Odnośnie czego się zgadzamy?

Odnośnie tego, że świadectwa historyczne z pierwszych wieków naszej ery nie zostały stworzone wówczas lecz przeniesione w czasie z IV wieku aby uzasadnić wymyślone na soborze dogmaty?

To była ironia, ale jeśli się z tym zgadzasz to gratuluję ksywki.

Jak pisze snafu dogmat nie tworzy rzeczywistości, ale ją określa. Gdy była taka potrzeba określano dogmat, co nie znaczy że prawda którą on opisuje nie była znana od początku.

A z tą Ziemią która jest płaska to bym tak nie przesadzał. Do znudzenia się to powtarza, jak inne zarzuty, że niektórzy w to w końcu uwierzą. Natomiast nie jest to pierwszy i nie ostatni mit który wymyślono aby zdyskredytować Kościół.

Wstawiam tutaj odpowiedź dla Racjonalisty z innego wątku, ale zdecydowanie lepiej pasuje tutaj - tam by był zbyt duży offtop.




Okej.

Tak więc po kolei:



Jest to całkowita nieprawda. Aby to udowodnić wystarczy, że podam różnego rodzaju teksty pochodzące sprzed 325, które będą mówiły generalnie o Trójcy i o Chrystusie jako Bogu. Sam z resztą to napisałeś:



Zaczniemy od Pisma Świętego, które powstało grubo przed soborem w Nicei. Podam tylko kilka najwyraźniejszych przykładów, uważny czytelnik znajdzie ich zdecydowanie więcej.

J 1,1
Na początku było Słowo,
a Słowo było u Boga,
i Bogiem było Słowo.

Logos czyli Chrystus jest więc Bogiem.

J 8,58-59
58 Rzekł do nich Jezus: "Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Zanim Abraham stał się, JA JESTEM". 59 Porwali więc kamienie, aby je rzucić na Niego. Jezus jednak ukrył się i wyszedł ze świątyni.

Jezus przedstawia się imieniem Boga i Żydzi reagują adekwatnie do sytuacji - chcą go ukamienować.

J 20,27-28
27 Następnie rzekł do Tomasza: "Podnieś tutaj swój palec i zobacz moje ręce. Podnieś rękę i włóż [ją] do mego boku, i nie bądź niedowiarkiem, lecz wierzącym!" 28 Tomasz Mu odpowiedział: "Pan mój i Bóg mój!"

Tym razem Tomasz odnosi się do zmartwychwstałego Jezusa jako Boga.

Mt 28,19
19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego.

A tutaj sam Jezus nakazuje udzielać chrztu korzystając z jak najbardziej trynitarnej formuły.

Według Racjonalisty te teksty nie istnieją.


Teraz inne pisma wczesnochrześcijańskie mówiące na temat Trójcy i Chrystusa-Boga

Didache VII,2-3 - koniec I wieku n.e.
2. Jeśli nie masz wody żywej, chrzcij w innej, jeśli nie możesz w zimnej, chrzcij w ciepłej. 3. Jeśli brak ci jednej, i drugiej, polej głowę trzy razy wodą w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego.

(za: http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/534/101/)

Czyli znów trynitarna formuła chrztu i trzykrotne polewanie wodą.

Dalej zamiast się rozpisywać zacytuję fragmenty artykułów Włodzimierza Bednarskiego, które znajdują się na stronie Trinitarians (http://www.trinitarians.info/trojca/) Robię to z dwóch powodów. Przede wszystkim dlatego, że ktoś już zebrał teksty Ojców Apostolskich i Ojców Kościoła na ten temat i łatwiej jest przytoczyć je niż szukać je od nowa, a po drugie Bednarski zacytował je w języku polskim. Ja zazwyczaj jak chcę dotrzeć do jakichś konkretnych tekstów poszukuję na stronie New Advent (http://www.newadvent.org/fathers/) gdzie znajduje się obszerna biblioteka tekstów wczesnochrześcijańskich w języku angielskim. Polecam ją, jeśli ktoś nie wierzy Bednarskiemu na słowo i chce sprawdzić wszystko samemu.

Ignacy Antiocheński - zm. ok. 107 r. n.e.



(za: http://www.trinitarians.info/trojca/pat ... e-Bogu.htm)

Tak więc według Ignacego Jezus Chrystus był prawdziwym Bogiem. Dodatkowo wspomina o Duchu Świętym dzięki czemu mamy Trójcę w pełnym składzie.

Justyn Męczennik - zm. ok 165



(za: http://www.trinitarians.info/trojca/pat ... ystusa.htm)

Czyli znów mamy do czynienia z Chrystusem - Bogiem a także z Duchem Świętym.

Warto też zwrócić uwagę także na teksty Tertuliana w których odnosi się do informacji znanych nam z tekstu Didache:



(za: http://www.trinitarians.info/trojca/pat ... e-Bogu.htm)

To nie jest jedyny fragment dzieł Tertuliana gdzie wyraźnie wspomina o Trójcy:



(za: http://www.trinitarians.info/trojca/pat ... Swieta.htm)

Tutaj należy zauważyć, że Tertulian zmarł w roku 230 n.e. niemal na 100 lat przed Soborem Nicejskim.

Tak więc przytoczyłem w mniejszej części sam a większej za Włodzimierzem Bednarskim fragmenty tekstów wczesnochrześcijańskich, które bez ogródek mówią o Trójcy. Zostały one napisane w I i II wieku n.e. Jest ich oczywiście więcej, ale wystarczy podać kilka aby stwierdzić, że Trójca nie została wymyślona w 325. Więcej tekstów na ten temat jest na podanej przeze mnie stronie Trinitarians, każdy może je przeczytać jeśli chce. Jeśli ktoś uważa, że strona nie jest obiektywna (bo faktycznie reprezentuje pewien pogląd - konkretnie trynitaryzm) to zawsze może sprawdzić wszystko co tam jest napisane w źródłach historycznych, jest do nich dostęp w internecie (chociażby wspomniany przeze mnie New Advent), ewentualnie nauczyć się języka oryginałów i próbować się dostać do nich. Jak tam kto chce, jak ma czas.

Faktem jest jednak, że takie teksty istnieją i pochodzą sprzed IV wieku. Oznacza to, że twierdzenie jakoby Chrystus został nagle ni z tego, ni z owego włączony do Trójcy w 325 jest nieprawdą. Biorąc pod uwagę źródła wydaje się, że zawsze w Niej był. Poza tym twierdzenie, że Sobór Nicejski wymyślił sobie Trójcę jest koszmarnie niezgodne z historycznym kontekstem jego zwołania.

Faktycznie sobór ten komponuje wyznanie wiary w którym wyraźnie pojawia się motyw Trójcy, lecz zostało to zrobione w opozycji do poglądów Ariusza. Głosił on, że Chrystus nie jest równy Ojcu. Był to pogląd wyraźnie oderwany od ortodoksji (widać to chociażby na zacytowanych powyżej fragmentach) i tym samym został potępiony. Wyznanie wiary zostało opisane aby obronić istniejącą od wieków ortodoksję i nie było wziętym nagle z kosmosu wymyślonym dogmatem. Tak naprawdę, gdyby wcześniej nie było wiary w równość Trzech Osób Boskich to Sobór Nicejski nigdy nie doszedłby do skutku, ponieważ Ariusz wcale nie naruszałby ortodoksji - nie miałby przeciw czemu występować!

(Dhociaż może by doszedł, w sumie sprawa Ariusza nie była jedyną poruszaną na tym soborze.)



W związku z tym co zostało opisane powyżej nie ma już żadnego znaczenia kiedy pojawiły się oficjalne obchody ku czci Trójcy Świętej. Ważne, że wiemy od kiedy istniała wiara w Trójcę.



Mam nadzieję, że są zdecydowanie bardziej zgodne z historią niż ten tekst o Trójcy na który powołałeś się powyżej.

I na koniec mała uwagą do Racjonalisty, chociaż to są jego własne słowa:



dodam tylko od siebie: sprawdzaj też źródła na które się powołujesz.

Czy inkwizycja to pomyłka, czy wyssane z palca oskarżenie?


Czyli inkwizycja była zgodna z Twoją i Bożą moralnością?


Wiesz, nie masz chyba dużych szans, by mylić się bardziej niż kościół. A gdyby kościół ustalił, że trzeba palić heretyków, to uznałbyś to za moralne? Dlaczego tak, dlaczego nie?

Tak myślę, że Jezus byłby nieco rozczarowany... Moim skromnym zdaniem Jezus przede wszystkim chciał nas nauczyć empatii i to jest tak naprawdę ważne. A kościół do tego nie jest potrzebny. Ani katolicki, ani żaden inny.