Msza trydencka krok po kroku
Autor |
Wiadomość |
nomines
Dołączył(a): Cz gru 27, 2007 15:17 Posty: 1233 Lokalizacja: Nowy Sącz
|
ekhm... przepraszam... Czy tutaj cokolwiek piszą? Bo mamy już luty... nawet 17 jakby nie patrzył... a wątek nieco się urwał... no chyba że kapłan w mszy trydenckiej ucieka od ołtarza zaraz po ofiarowaniu darów... proszę jakoś kontynuować ten ciekawy wątek bo można się z niego dużo dowiedzieć...
pozdrawiam
_________________ "Nauka robi 95 kroków. Pozostałe 5 trzeba przejść na klęczkach." Zenon Ziółkowski
http://blog.wiara.pl/nomines/ zapraszam :)
|
N lut 17, 2008 17:30 |
|
|
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627
|
Po ostatnich interwencjach cenzorskich baranka straciłem ochotę na pisanie.
_________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
Wt lut 19, 2008 20:09 |
|
|
rozalka
Moderator
Dołączył(a): Pt mar 19, 2004 19:24 Posty: 3644
|
Ja też jestem bardzo ciekawa ciągu dalszego. vox, nie daj się prosić
_________________ Co dalej za zakrętem jest? Kamieni mnóstwo Pod kamieniami leży szkło Szło by się długo Gdyby nie to szkło, to by się szło... ♪
|
Śr lut 20, 2008 12:57 |
|
|
|
|
vi
Dołączył(a): Wt paź 03, 2006 9:34 Posty: 352
|
Ja też bardzo proszę o ciąg dalszy
|
Śr lut 20, 2008 16:52 |
|
|
miki3
Dołączył(a): Pn mar 19, 2007 20:52 Posty: 90
|
Prosimy..
PS do Moderatorów: czy funkcja "post wygaśnie" jest wyłączona, czy jej nie zauważyłem?[/quote]
|
Śr lut 20, 2008 22:01 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
O "wygasających postach" nic nie wiem. W każdym razie nic u nas samo nie znika
PS. Do kontaktów z moderacją służy wątek pt. "Uwagi do moderacji", albo PW
|
Śr lut 20, 2008 22:19 |
|
|
nomines
Dołączył(a): Cz gru 27, 2007 15:17 Posty: 1233 Lokalizacja: Nowy Sącz
|
vox de profundis napisał(a): Po ostatnich interwencjach cenzorskich baranka straciłem ochotę na pisanie.
Drogi Vox de profundis: gdybym ja się chciał wszystkim przejmować to bym się z domu nie wychylał i w ogóle przestał oddychać żeby ludzie się nie doczepili że przypadkiem sapię:-D
Jeśli tylko masz chęci to kontynuuj bo temat tylko wydaje się archaiczny.
Pozdrawiam
_________________ "Nauka robi 95 kroków. Pozostałe 5 trzeba przejść na klęczkach." Zenon Ziółkowski
http://blog.wiara.pl/nomines/ zapraszam :)
|
Cz lut 21, 2008 16:14 |
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627
|
OK, będę kontynuować cykl.
Niestety, nie od razu. W ten weekend mam dwa koncerty, wiec próby zżerają cały czas wolny. A po weekendzie zaczną się próby do kolejnego śpiewania...
_________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
Wt mar 04, 2008 22:07 |
|
|
nomines
Dołączył(a): Cz gru 27, 2007 15:17 Posty: 1233 Lokalizacja: Nowy Sącz
|
Drogi Vox: nie chcę tu robić za zrzędę... ale ruszyłbyś się, co? ja rozumiem: obowiązki etc ale skoro zacząłeś ten temat to wypadałoby go jeszcze skończyć
Uważaj, żeby ten temat nie okazał się dłuższy niż "moda na sukces" jeśli chodzi o czas od rozpoczęcia do zakończenia.
Vox! Do dzieła!
Z Bogiem!
_________________ "Nauka robi 95 kroków. Pozostałe 5 trzeba przejść na klęczkach." Zenon Ziółkowski
http://blog.wiara.pl/nomines/ zapraszam :)
|
Śr mar 26, 2008 19:21 |
|
|
genowef
Dołączył(a): Pt sie 04, 2006 7:25 Posty: 325
|
vox de profundis napisał(a): Gwoli uzupełnienia: na zdjęciu ołtarz przygotowany do odprawienia mszy trydenckiej. Jak widać ani retabulum ani tabernakulum na środku ołtarza nie są konieczne. Przykład można zastosować w praktyce do przystosowania ołtarza posoborowego do odprawiania mszy trydenckiej. Czy to przypadek, podobnie wygląda ołtarz, przy którym Msze św. sprawowane są przez Benedykta XVI?
_________________ wiara to pewność bez dowodu
|
Śr kwi 02, 2008 11:51 |
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627
|
To nie przypadek. Również w nowej mszy powinno być 6 (lub 7 gdy celebruje biskup) i krucyfiks na środku. Benedykt XVI po prostu powrócił do normalności.
Natomiast jest różnica - na ołtarzu stoją tablice ołtarzowe. Z tego, że nie widzę lewej tablicy zawierającej Ostatnią Ewangelię (a tylko środkową + prawdopodobnie prawa zasłonięta mszałem) wnioskuję, że ołtarz na zdjęciu jest przygotowany do odprawiania mszy w tzw. rycie przejściowym (mszał z 1962 + modyfikacje z 1965), w którym ostatnią ewangelię zniesiono.
_________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
N kwi 06, 2008 15:19 |
|
|
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627
|
KANON MSZY
Jak już pisałem, w odróżnieniu od nowej mszy, w mszy trydenckiej jest JEDNA Modlitwa Eucharystyczna - Kanon Rzymski. Jest ona obecna również w mszy zreformowanej - po pewnych zmianach tekstu i okrojeniu z większości gestów jest obecna w mszale pod nazwą I Modlitwy Eucharystycznej. Jest jednak nie wiedzieć czemu bardzo rzadko używana, badania statystyczne wykazują, że spotkać ją można na co najwyżej kilkunastu procentach mszy niedzielnych.
W odróżnieniu od nowej mszy - podczas całego Kanonu KLĘCZYMY. Klękamy już na poczatku Sanctus, a wstajemy dopiero na Pater Noster.
W kolejnym odróżnieniu od nowej mszy - celebrans odmawia modlitwę eucharystyczną PO CICHU. A same słowa konsekracji SZEPTEM. W praktyce, odmawianie kanonu ksiądz zaczyna jeszcze w trakcie śpiewu Sanctus (akcja liturgiczna idzie równolegle, podobnie jak w nowej mszy podczas ofiarowania).
W pierwszej części Kanonu clelebtrans prosi Boga Ojca o przyjęcie ofiary, i precyzuje za kogo ją składa. Na sam początek wymienia żywych członków Kościoła - Papieża, Biskupów, wszystkich wiernych katolików, a szczególnie za obecnych na mszy św.
Ciebie wiec, najmiłościwszy Ojcze, przez Jezusa Chrystusa Syna Twojego, Pana naszego, pokornie błagamy i prosimy: przyjmij te dary, te daniny, te święte, nieskalane ofiary.
Składamy Ci je przede wszystkim za Kościół Twój Święty, powszechny: racz Go obdarzyć pokojem, strzec, jednoczyć i rządzić Nim na całym okręgu ziemskim, wraz ze sługą Twoim Papieżem naszym N., i Biskupem naszym N., i ze wszystkimi prawowiernymi powszechnej i apostolskiej wiary wyznawcami.
Pomnij, Panie na sługi i służebnice Twoje N.N. i na wszystkich tu obecnych, których wierność jest Ci wiadoma, a gorliwość znana, za których tobie ofiarujemy i którzy Ci składają tę ofiarę uwielbienia za siebie samych i za wszystkich swoich, za odkupienie dusz swoich, w nadziei zbawienia i ocalenia swego, oddając dary swoje, Tobie, Bogu wiecznemu, żywemu i prawdziwemu.
_________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
Wt kwi 22, 2008 20:48 |
|
|
Robur
Dołączył(a): Wt sty 31, 2006 9:38 Posty: 342
|
vox de profundis napisał
Cytuj: W odróżnieniu od nowej mszy - podczas całego Kanonu KLĘCZYMY. Klękamy już na poczatku Sanctus, a wstajemy dopiero na Pater Noster.
Klękanie na Sanctus wystepuje przy mszy recytowanej. Natomiast przy mszy śpiewanej w zasadzie klękamy po odśpiewaniu Sanctus. Wynika to z prostego faktu , że śpiewa się na stojąco z założenia. W praktyce w większości kościółów przyjęło się zwyczajowo klękanie podczas śpiewania Sanctus.
|
So maja 17, 2008 8:40 |
|
|
adas313
Dołączył(a): Wt kwi 22, 2008 16:34 Posty: 58
|
genowef napisał(a): vox de profundis napisał(a): Gwoli uzupełnienia: na zdjęciu ołtarz przygotowany do odprawienia mszy trydenckiej. Jak widać ani retabulum ani tabernakulum na środku ołtarza nie są konieczne. Przykład można zastosować w praktyce do przystosowania ołtarza posoborowego do odprawiania mszy trydenckiej.
Czy to przypadek, podobnie wygląda ołtarz, przy którym Msze św. sprawowane są przez Benedykta XVI?
Nie, Papież pisał o konieczności celebracji "ku Panu" choćby w książce "Duch liturgii". Takie ustawienie krzyża to kompromis pomiędzy takim odprawianiem a sprawowaniem liturgii "twarzą do ludzi".
Oczywiście Papież ma ołtarz ustawiony na odwrót - świece i krucyfiks od strony nawy a nie tabernakulum.
|
Cz wrz 11, 2008 21:36 |
|
|
adas313
Dołączył(a): Wt kwi 22, 2008 16:34 Posty: 58
|
Robur napisał(a): vox de profundis napisał Cytuj: W odróżnieniu od nowej mszy - podczas całego Kanonu KLĘCZYMY. Klękamy już na poczatku Sanctus, a wstajemy dopiero na Pater Noster.
Klękanie na Sanctus wystepuje przy mszy recytowanej. Natomiast przy mszy śpiewanej w zasadzie klękamy po odśpiewaniu Sanctus. Wynika to z prostego faktu , że śpiewa się na stojąco z założenia. W praktyce w większości kościółów przyjęło się zwyczajowo klękanie podczas śpiewania Sanctus.
Być może dlatego, że kapłan odmawia Sanctus niezależnie od ludzi i gdy kończy się śpiew to kanon już w najlepsze trwa?
|
Cz wrz 11, 2008 21:37 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|