Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt lis 11, 2025 22:25



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 185 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  Następna strona
 Kościół - postęp, historia i błędy 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 26, 2004 23:12
Posty: 1036
Post 
Beli...
jak więc ma się do tego całe to gadanie o bożych planach, w ktorych wszystko, nawet to złe, zostanie wykorzystane ?

Konkwista była jednym z przykładow, a jak wyjaśnisz herezje ? palenie ludzi na stosach ?

_________________
Jestem człowiekiem i jedyne czego mogę być pewny, to świadomość mojego istnienia. Jakakolwiek teza wygłoszona ponadto staje się dogmatem. Nie bądźmy niczego pewni, bo stworzymy kolejną religię.


Wt gru 28, 2004 15:49
Zobacz profil WWW
Post 
Cytuj:
jak więc ma się do tego całe to gadanie o bożych planach, w ktorych wszystko, nawet to złe, zostanie wykorzystane ?


Nie zbadane sa wyroki boskie.....i nie nam dochodzic ich słuszności.

Plusem konkwisty było to, ze podbita przez tamtejsze Imperia ludnośc. Zdobyła okazję do wyzwolenia sie spod okowów zła......i jak spojrzec na mape, to do dzis tamte kraje, sa krajami chrześcijanskimi.
Minusem była zwiększona smiertelnośc, w wyniku nowych i nieznanych chorób, bandycka działalnosc co niektorych mieniacych sie chrześcijanami przybyszy.
Były plusy i minusy.....a nie jeden wielki MINUS....jakby to chcieli widziec co poniektorzy


Cytuj:
Konkwista była jednym z przykładow, a jak wyjaśnisz herezje ? palenie ludzi na stosach ?


Ty bys kolego chciał wszystko dostac w malenkiej pigułce. Historii nie da sie streścic w kilku zdaniach....to nie jest scisła dziedzina....tutaj nie ma "wzorów i prostych działań"

pozdrówka


Wt gru 28, 2004 16:04
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 26, 2004 23:12
Posty: 1036
Post 
Cytuj:
Plusem konkwisty było to, ze podbita przez tamtejsze Imperia ludnośc. Zdobyła okazję do wyzwolenia sie spod okowów zła

I teraz zamiast nadal rozwijać wspaniałą sztukę i naukę w jednolitym imperium stanowią zlepek ludow, ktorego jedyne dochody to kokaina i banany...

Cytuj:
i jak spojrzec na mape, to do dzis tamte kraje, sa krajami chrześcijanskimi

Też mi plusy... :)

Cytuj:
Ty bys kolego chciał wszystko dostac w malenkiej pigułce.

ciężko jest powiedzieć; "to był błąd, Kościół nie jest nieomylny", prawda ?

_________________
Jestem człowiekiem i jedyne czego mogę być pewny, to świadomość mojego istnienia. Jakakolwiek teza wygłoszona ponadto staje się dogmatem. Nie bądźmy niczego pewni, bo stworzymy kolejną religię.


Wt gru 28, 2004 16:51
Zobacz profil WWW
Post 
qrczak7 napisał(a):
I teraz zamiast nadal rozwijać wspaniałą sztukę i naukę w jednolitym imperium stanowią zlepek ludow, ktorego jedyne dochody to kokaina i banany...

Cytuj:
i jak spojrzec na mape, to do dzis tamte kraje, sa krajami chrześcijanskimi

Też mi plusy... :)

Cytuj:
Ty bys kolego chciał wszystko dostac w malenkiej pigułce.

ciężko jest powiedzieć; "to był błąd, Kościół nie jest nieomylny", prawda ?

A czy uważasz, qurczaku, że stosowanie przemocy, metod stosowanych przez mafię to działanie zgodne z duchem i postępowaniem chrześcijańskim :o :o :o


Wt gru 28, 2004 18:53
Post 
Cytuj:
ciężko jest powiedzieć; "to był błąd, Kościół nie jest nieomylny", prawda ?


Nie , mylisz sie...Kosciól jest nieomylny!!!
Niestety ludzie , którzy sa w tym Kosciele , czesto popelniaja błedy.

Gdybys raczył zauwazyc, to ja nie gloryfikuje konkwisty....ja tylko szukam faktów, a nie opieram sie na bezpodstawnych sloganach rodem z Kremla.

Kolego.....mylisz sie co do mnie. Ja sie nie boje ktrytykowac ludzi Koscioła....i nawet na tym Forum robie to czasem.
Nie jest to jednak krytyka bezpodstawna..........jak w Twoim wypadku.

......i nigdy nie powiem, ze "Koscioł jest omylny"......myla sie tylko jednostki, które należa do Koscioła.....ale w sumie i tak wszystko wychodzi na plus..


pozdrówka


Wt gru 28, 2004 20:42
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 26, 2004 23:12
Posty: 1036
Post 
Cytuj:
Nie , mylisz sie...Kosciól jest nieomylny!
Niestety ludzie , którzy sa w tym Kosciele , czesto popelniaja błedy.


I to aż nazbyt często...

Cytuj:
A czy uważasz, qurczaku, że stosowanie przemocy, metod stosowanych przez mafię to działanie zgodne z duchem i postępowaniem chrześcijańskim

To według belizariusza wolność, którą konkwiskadorzy obdarzyli uciśnione ludy Ameryki...

Cytuj:
......i nigdy nie powiem, ze "Koscioł jest omylny"......myla sie tylko jednostki, które należa do Koscioła.....ale w sumie i tak wszystko wychodzi na plus..


Zwłaszcza za czasów inkwizycji. Wtedy oczywiście omyliły się tylko jednostki, Kościół całym sercem byl za zaprzestaniem tych praktyk...

_________________
Jestem człowiekiem i jedyne czego mogę być pewny, to świadomość mojego istnienia. Jakakolwiek teza wygłoszona ponadto staje się dogmatem. Nie bądźmy niczego pewni, bo stworzymy kolejną religię.


Wt gru 28, 2004 21:32
Zobacz profil WWW
Post 
Qrczaku

Mam prosbe

Zacznij sie poslugiwac konkretami....bo jak na razie to w Twoich oskarzycielskich postach widac same tylko slogany....którymi poslugiwano sie juz od wielu setek lat.

Takiego typu oskarzenia odrzucilby kazdy sad.....dlatego, ze nie sa poparte niczym konkretnym......wynikac to moze z dwoch rzeczy.
Niewiedzy lub tez zwykłego lenistwa.

Zrozum, ze nie mam zbytniej ochoty rozmawiac tak z ignorantami jak i z leniami.
Albo wiec zmienisz swoje podejscie do tych spraw, albo zaczne ignorowac Twoje posty.
Podaj konkretne oskarzenia, a pozniej rzadaj obrony...w innym wypadku.,... PA

pozdrówka

P.S.
DO MODERÓW
Mam prosbe.....wsadzcie te posty do jakiegos innego tematu....np. "Historyczne błedy Koscioła"


Wt gru 28, 2004 21:40
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12722
Post 
I odpowiedź qrczaka:
Cytuj:
qrczak7
Wysłany: Wto Gru 28, 2004 9:50 pm
Proszę, to z Wikipedii.

Cytuj:
Dodatkowo imperium Inków, przed najazdem oddziału Francisco Pizarry, było bardzo osłabione wcześniejszą wojną domową. Pizarro wykorzystał tę sytuację i zaprosił zwycięskiego władcę Atahualpę wraz z gronem 5 tys. szlachty indiańskiej. Przybyli oni bez broni, zaś w czasie uczty zostali podstępnie napadnięci i wymordowani przez żołnierzy hiszpańskich. Z rzezi oszczędzono i wzięto do niewoli tylko samego władcę. Obiecano mu wolność w zamian za duży okup. Faktycznie Hiszpanie otrzymali 6 ton złota i 12 ton srebra, lecz mimo to Atahualpa został skazany na śmierć przez spalenie na stosie. Według wierzeń Inków spalenie ciała było równoznaczne z zabiciem również duszy. Hiszpanie łaskawie zgodzili się więc na zamianę wyroku śmierci na uduszenie, wszakże pod warunkiem wcześniejszego przejścia skazańca na chrześcijaństwo. Tak też się stało. Ciało Atahualpy zostało w nocy potajemnie wykopane z grobu przez wiernych Indian i ukryte. Po śmierci władcy Inków, jego dwie armie się rozpierzchły, a niewielka banda niepiśmiennego Pizarro opanowała w ciągu kilku lat całe imperium Inków.

Hiszpanie rychło zorganizowali w obu Amerykach wielkie kopalnie złota i srebra oraz plantacje uprawy kukurydzy, trzciny cukrowej, kakao i bawełny, na których zmuszali Indian do katorżniczej, niewolniczej pracy. Ciężkie warunki życia i pracy, a również całkowity brak odporności na choroby zakaźne, przywleczone z Europy, oraz pogromy, rzezie i szubienice hiszpańskie, spowodowały olbrzymią śmiertelność wśród tubylczej indiańskiej ludności. Szacuje się, że w latach 1500-1548 jej liczebność zmniejszyła się o 50 do 90 procent.

U boku konkwistadorów udawali się do Ameryki księża i zakonnicy katoliccy, celem szerzenia wiary chrześcijańskiej wśród tubylców. Największą aktywność przejawiały zakony franciszkański i dominikański w Meksyku, a w okresie późniejszym także jezuicki w [[Ameryka Południowa|Ameryce Południowej. Ponieważ głównym celem konkwisty był rabunek dóbr, to szerzenie wiary katolickiej wśród Indian odbywało się pod przymusem, dosłownie "ogniem i mieczem".

Niektórzy historycy uważają, że przedstawianie, zakonników jako obrońców Indian przed bezwzględnym kolonialnym wyzyskiem, którzy szerzyli oświatę, roztaczali opiekę nad najbiedniejszymi i słali petycje do gubernatorów prowincji i króla o poprawę losu tubylczej ludności jest niezgodne z prawdą. Twierdzą oni, że przez wieki konkwisty i kolonizacji tylko niewielu chrześcijan sprzeciwiało się wyzyskowi i polityce wyniszczania. Zwracają także uwagę na to, że kościół katolicki był głównym inwestorem w konkwistę i był materialnie zainteresowany w powodzeniu podbojów.



To nie jedyna strona w ktorej pisane są rzeczy w ten deseń. Z innych dowiedzialem sie m.in., że mnisi doradzili Cortezowi, by ten wreczył krolowi Inków prezenty zarażone wirusem ospy, który to wirus mnisi specjalnie do tego celu przygotowali.
_________________
"Jak każdy obrazoburca zniszczyłem moje bożki, by składać ofiary ich szczątkom."
EMC

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Wt gru 28, 2004 21:56
Zobacz profil
Post 
Soryu qrczak.....

ale Wikipedia, nie jest i nigdy nie bedzie dla mnie miarodajnym zrodłem historycznym.
Ja prosiłem o fakty, a nie fantastyczne opowiadania

Oto czym jest Wikipedia:
Cytuj:
Projekt ma na celu stworzenie największej wielojęzycznej, dostępnej dla wszystkich encyklopedii. Każdy może się do nas przyłączyć - również Ty, bez żadnych formalności, możesz dodawać i modyfikować artykuły. Wikipedia jest dostępna na zasadach Licencji Wolnej Dokumentacji GNU.


Nie powiesz mi chyba, ze cos w rodzaju internetowej pseudoencyklopedii, moze byc miarodajne :D

pozdrówka


Wt gru 28, 2004 22:24
Post 
Jak wiarygodne są tego typu strony, świadczy fakt:"mnisi doradzali Cortesowi. aby ten wręczył królowi Inków prezenty zarażone wirusem ospy"...
Hernando Cortes podbił w 1519r, Indian (zamieszkujących Meksyk) Azteków z ich władcą Montezumą II.
Inków z ich władcą Atahualpą (Peru-Andy) pokonał Francisco Pizarro - 1532r.


Wt gru 28, 2004 22:37
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 26, 2004 23:12
Posty: 1036
Post 
Pomyliłem sie, wszak mylenie się jest rzeczą ludzka. Chodziło o Azteków.

Jakie jest więc wiarygodne źrodło wiedzy ? Nie myślisz chyba, że będe cytował Biblię ? wstukaj w googlach 'podbój ameryki' zapewniam Cie, że wszystkie wyświetlone strony bedą zawieraly informacje łudząco podobne do tych, które zamieściłem.

_________________
Jestem człowiekiem i jedyne czego mogę być pewny, to świadomość mojego istnienia. Jakakolwiek teza wygłoszona ponadto staje się dogmatem. Nie bądźmy niczego pewni, bo stworzymy kolejną religię.


Wt gru 28, 2004 22:48
Zobacz profil WWW
Post 
Skoro uważasz, ze jedynym źródłem wiedzy....sa prywatne stronki internetowe, pisane przez laików.
To wybacz, ale nie ma o czym dyskutowac

WIKIPEDIA....buhahahahahahahhaha


Wt gru 28, 2004 22:55
Post 
Twierdzisz, że Kościół to brak postępu...
- jacy w takim razie postępowi i uczeni byli ówcześni mnisi, którzy "przygotowali do tego celu wirusa" - toż współczesna nauka nie potrafi się uporać z wirusami....
A jak by przydała się taka wiedza... zniknąłby AIDS i wiele chorób nękających ludzkość.


Wt gru 28, 2004 22:55
Post 
Te teskty o zarazonych wirusem ospy prezentach....przypomina mi nieco inne, późniejsze czasy.
O to oskarzano pólnocnoamerykanskich osadników.....a prezenty miały byc zwykłymi kocami, które sciagnieto z ludzi umierajacych na ospe.
(Jak dla mnie to tez jest tylko wytwór fantazji)

No cóz, łatwo lawirowac wiekami.........

Prawda jest taka, ze tamtejszych tubylców zabijała zwykła (o ile mozna to tak nazwac), grypa. na która Europejczycy byli wzglednie odporni......niestety wsród Indian zbierała ona straszliwe żniwo. Do czasu, az ich organizmy nie wytworzyły odpowiednich przeciwciał (nie wiem czy dobrze to nazwałem) i nie uodporniły sie.

pozdrówka


Wt gru 28, 2004 23:02
Post 
Dobrze mówisz "względnie odporni" - wirusy mają to do siebie, że posiadają zdolność mutacji.
Wsród europejczyków grypa też zbiera ogromne żniwa:po I wojnie światowej, panujaca w Europi grypa (hiszpanka), spowodowała 3 x wiekszą ilość ofiar śmiertelnych, niż I wojna.


Wt gru 28, 2004 23:10
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 185 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL