Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz cze 06, 2024 19:09



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
 Nieścisłości w roku liturgicznym 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 22, 2008 16:44
Posty: 32
Post Nieścisłości w roku liturgicznym
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rok_liturgiczny Tu chyba coś jest nie tak, bo nasuwają się pytania:
* okres zwykły zaczyna się od poniedziałku, który następuje po niedzieli wypadającej po dniu 6 stycznia czy od niedzieli po 6 stycznia?
* Wielki Post kończy się w Niedzielę Palmową, czy w Wielki Czwartek?
* Triduum Paschalne jest w końcu oddzielnym okresem, czy nie?
* Uroczystości Zesłania Ducha Św. należy do Okresu Wielkanocnego czy zwykłego?

_________________
Wierząc nie tracisz nic, za to nie wierząc możesz stracić wszystko.


So lut 28, 2009 15:27
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Lepiej opierać się na dokumentach Kościoła niż na Wikipedii, bo nie zawsze to co piszą musi być prawdą.

Cytuj:
* Uroczystości Zesłania Ducha Św. należy do Okresu Wielkanocnego czy zwykłego?

Ogólne normy roku liturgicznego i kalendarza:
Cytuj:
22. Pięćdziesiąt dni od Niedzieli Zmartwychwstania do Niedzieli Zesłania Ducha Świętego obchodzi się z wielką radością jako jeden dzień świąteczny, co więcej, jako "wielką niedzielę"

Zatem jak widzisz należy do okresu wielkanocnego.


Cytuj:
* Triduum Paschalne jest w końcu oddzielnym okresem, czy nie?

Tak.
Ogólne normy roku liturgicznego i kalendarza:
Cytuj:
19. Paschalne Triduum Męki i Zmartwychwstania Pańskiego rozpoczyna się od wieczornej Mszy Wieczerzy Pańskiej, ma swoje centrum w Wigilii Paschalnej i kończy się Nieszporami Niedzieli Zmartwychwstania.



Cytuj:
* Wielki Post kończy się w Niedzielę Palmową, czy w Wielki Czwartek?

Ogólne normy roku liturgicznego i kalendarza:
Cytuj:
28. Okres Wielkiego Postu trwa od Środy Popielcowej do Mszy Wieczerzy Pańskiej wyłącznie.



Cytuj:
* okres zwykły zaczyna się od poniedziałku, który następuje po niedzieli wypadającej po dniu 6 stycznia czy od niedzieli po 6 stycznia?

Ogólne normy roku liturgicznego i kalendarza:
Cytuj:
33. Okres Narodzenia zaczyna się od I Nieszporów Narodzenia Pańskiego i trwa aż do niedzieli po Objawieniu, czyli do niedzieli po dniu 6 stycznia włącznie.


Mam nadzieję, że to rozwiało Twoje wątpliwości.

I polecam na przyszłość korzystać z lepszych źródeł ;)

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


So lut 28, 2009 15:47
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr paź 22, 2008 16:44
Posty: 32
Post 
Dzięki wielkie. Największe wątpliwości miałem co do Triduum Paschalnego, bo prawie wszystkie źródła mówią, że po Wielkim Poście zaczyna się bezpośrednio Wielkanoc. Dlaczego - nie wiem.

_________________
Wierząc nie tracisz nic, za to nie wierząc możesz stracić wszystko.


So lut 28, 2009 16:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post 
szymcyl napisał(a):
Dzięki wielkie. Największe wątpliwości miałem co do Triduum Paschalnego, bo prawie wszystkie źródła mówią, że po Wielkim Poście zaczyna się bezpośrednio Wielkanoc. Dlaczego - nie wiem.


Triduum Paschalne to chyba właśnie liturgiczna nazwa obchodów Świąt Wielkanocnych (Paschalnych) w Kościele rzymskokatolickim? Jeśli obchody Triduum kończą się w Niedzielę Zmartwychwstania wieczorem (jak podaje szumi niedzielnymi nieszporami) - to jest to jak najbardziej nazwa obchodu Świąt wielkanocnych. Po których zaczyna się 50 dniowy Okres Wielkanocny - tak? Od nieszporów Niedzieli Zmartwychwstania do nieszporów Niedzieli Pięćdziesiątnicy?

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl


So lut 28, 2009 20:40
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Triduum nie jest częścią Wielkiego Postu, ani nie jest okresem wielkanocnym.
Jest to taki "łącznik" między tymi dwoma okresami. Ze względu na wielkie wydarzenia zbawcze jakie się wówczas wspomina ustalono taki podział i Triduum jest jak gdyby oddzielnym okresem.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


N mar 01, 2009 11:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post 
Chyba nie bardzo Triduum można nazwać "łącznikiem". Ogólne normy kalendarza w 18 punkcie"

....sacrum paschale Triduum Passionis et Resurrectionis Domini uti totius anni liturgici culmen effulget. Fastigium igitur, quod dies dominica habet in hebdomada, sollemnitas Paschae habet in anno liturgico.

Triduum jest więc rzymską liturgiczną kulminacją wszelkich całorocznych obchodów, jako liturgiczny obchód Świąt Wielkanocnych ku którym Okres Wielkiego Postu zmierza i po których następuje 50 radosnych dni "okresu wielkanocnego". Trudno Święta Wielkanocne nazywać po prostu "łącznikiem" między Wielkim Postem a Okresem Wielkanocnym.[/b]

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl


N mar 01, 2009 22:44
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
Owszem ów "łącznik" nie jest najlepszym określeniem, ale dlatego jest w cudzysłowie.
Ale wynika to stąd, że Triduum wkracza w okres wielkanocny. Bo niedziela zmartwychwstania już jest okresem wielkanocnym, a jednocześnie jest częścią Triduum.
A cały okres wielkanocny jest "jednym dniem świątecznym".

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Pn mar 02, 2009 8:35
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post 
Całe Triduum jest "wielkanocne" czyli paschalne właśnie. Słowa "Pascha", "paschalne" są wszędzie w rzymskich księgach liturgicznych tłumaczone jako "Wielkanoc", "wielkanocne". Konsekwentnie tłumacząc; winno być: Triduum Wielkanocne i Okres Wielkanocny albo Triduum Paschalne i Okres Paschalny.

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl


Pn mar 02, 2009 9:59
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post 
No i okres wielkanocny jest nazywany także okresem paschalnym. Choć właśnie nie do końca się to pokrywa, bo okres wielkanocny tutaj zaczyna się w niedzielę zmartwychwstania, a okres paschalny już w Wielki Czwartek, a nawet w Niedzielę Męki Pańskiej.
Więc tutaj paschalny jest szerszym pojęciem niż wielkanocny.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Pn mar 02, 2009 18:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 19, 2007 6:01
Posty: 175
Post 
To wszystko co powyżej napisane dotyczy stosunkowo nowego kalendarza liturgicznego obowiązującego w zwyczajnej formie rytu rzymskiego. Tradycyjny układ okresu wielkopostnego obowiązujący nadal w nadzwyczajnej formie rytu rzymskiego wygląda następująco.

Poniżej fragment Rubricae generales dotyczących Brewiarza i Mszału Rzymskiego wprowadzonych od 1 stycznia 1961 roku.

Cytuj:
De tempore quadragesimali

74. Tempus quadragesimale decurrit a Matutino feriæ IV cinerum usque ad Missam Vigiliæ paschalis exclusive.
Huiusmodi autem temporis spatium comprehendit:

a) tempus Quadragesimæ, quod decurrit a Matutino feriæ IV cinerum usque ad Nonam inclusive sabbati ante dominicam I Passionis;
b) tempus Passionis, quod decurrit a I Vesperis dominicæ I Passionis usque ad Missam Vigiliæ paschalis exclusive.

75. Hebdomada a dominica II Passionis seu in palmis usque ad Sabbatum sanctum inclusive dicitur Hebdomada sancta; tres autem ultimi dies eiusdem hebdomadæ Tridui sacri designantur.


Powyższe punkty mówią, że okres wielkopostny biegnie od Matutinum Środy Popielcowej aż do Mszy Wigilii Paschalnej (jednakże nie włączając samej Mszy Wigilii Paschalnej). Okres ten obejmuje: a) czas Wielkiego Postu (do Nony soboty przed I Niedzielą Męki Pańskiej); b) czas Męki Pańskiej (od pierwszych Nieszporów I Niedzieli Męki Pańskiej). Tydzień od II Niedzieli Męki Pańskiej (inaczej zwanej Niedzielą Palmową) do Wielkiej Soboty włącznie nazywa się Wielkim Tygodniem, a ostatnie trzy dni tego tygodnia są nazywane Triduum Świętym.

Zdaje się, że czasem w potocznym użyciu używa się powyższych terminów wciąż zgodnie z tą wersją kalendarza.


Pn mar 02, 2009 21:37
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06
Posty: 1316
Post 
Mam takie wrażenie że w potocznym użyciu używa się tych terminów w znaczeniu jeszcze sprzed reform Triduum w latach pięćdziesiątych ubiegłego wieku..

_________________
Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr)
------------------------
Reformowani.pl


Pn mar 02, 2009 23:43
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 11 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL