Zatem - prośba do Administratora.
Prosiłbym o odpowiedź czy dałoby rady zorganizować taką "debatę" pomiędzy "tradycjonalistami" z FSSPX i fachowcami kościelnymi na tym Forum
Uważam bowiem, że zarówno FSSPX jak i Kościół ma swoje racje i wskazane byłoby wymienić się poglądami.
Być może - taka "debata" przyczyni się do powrotu "lefebrystów" na łono Kościoła oraz pozwoli wzmocnić Kościół Katolicki o dobrze rozumiany Tradycjonalizm.
Jestem przekonany o tym, ze zarówno z jednej jak i drugiej strony sporu znajduje się wiele osób o wysokim morale zaś cała sprawa to - po prostu - wynik pewnego nieporozumienia.
Uważam również - po rozmowie z Crusaderem - że na pewno pomocna będzie współpraca ze wszystkich sił, które pragną dobrze służyć Bogu i Kosciołowi w przewidywaniu i "neutralizowaniu" zagrożeń dla Wiary wynikających z relacji we współczesnym świecie.
Polecam do rozważenia
i pozdrawiam serdecznie
Ostatecznie - ks. Artur jest autorem dwóch bardzo dobrych akcji kościelnych i inicjatorem/twórcą tego Forum.

Debata?.....z kims kto uważa KK jako patologiczny przykład katolicyzmu?

Taka debata istnieje na "wyzszym" poziomie......i mimo tylu lat nie doprowadzila do pojednania.......
Spróbowac mozna, ale na internetowym Forum dojscie do kompromisu jest po prostu NIEREALNE!



Wspólpraca?.......polegajaca na totalnym dyskredytowaniu posoborowej nauki KK ?

ddv...pisze do Ciebie (Crusader bowiem wobec braku kontrargumentów woli mnie ignorowac....wzajemnie). Czego ty oczekujesz? Faktem jest, ze KrK ciagle ma wyciagnieta "reke" w stosunku do FSSXP.......niestety ta 'reka" jest ciagle odtracana..........

pozdrówka

dokąd użytkownik "Belizariusz" nie odwoła swoich bezpodstawnych kłamstw, nie widzę sensu z nim dyskutować. A nawet jak odwoła, to myślę, że powinien choć trochę wejśc w temat, bo jego wypowiedzi świadczą, że nie ma pojęcia, czym jest herezja, schizma itp. Że nie wspomnę o rozróżnieniu herezji na materialną i formalną

Nie mam najmniejszego zamiaru odwoływac czegos co zostało oficjalnie ogłoszone przez KK.
FSSPX - jest grupa ekskomunikowana i kazdy kto do niej nalezy podlega tejze ekskomunice.
baaaa.....nie jestem w stanie odwołac tego faktu, gdyz jest on potwierdzony MOCA KOSCIOŁA..

Wszelkie dywagacje na tamat formalizmu i materializmu sa wiec całkowicie zbedne w tym temacie.

Jezeli chodzi o "wejscie " w temat....no cóz...jak mozna wejsc w temat z kims, dla kogo posoborowy Kościól jest Kosciołem patologicznym?

Crusader..........w co ty chcesz zagrywac?
Zreszta ....mało mnie to obchodzi. Mozesz mnie ignorowac.....ja i tak bede komentował Twoje wypowiedzi. Wazne ze inni czytaja........

Beli
Tradycjonalizm w Kościele na pewno jest potrzebny.
Ścisłe przestrzeganie zasad Wiary to przecież podstawa.
A "na codzień" przecież widać, że ciągłe ataki "ateizacyjne" prowadzą u welu osób do zwątpienia.
O ile zatem "tradycjonalizm" proponowany przez FSSPX kładzie nacisk bardziej na formę i "obrzędowość" o tyle współczesny Kościół bardziej opiera się na rozumowym pojęciu Wiary.
Ja uważam, że połączenie tych obydwu nurtów może przynieść tylko wiele dobrego. A ciągłe kłótnie tylko odstraszają wiernych i powodują raczej tylko zniechęcenie do Kościoła i dają powód do następnych ataków przeciwko Kościołowi.
Odchodzenie ludzi do sekt ...

Wiedz za co szalenie ceniłem w czasach, gdy byłeś moderatorem - właśnie za upór i nieustępliwość wobec przejawów zła. Czyli - za konserwatyzm. Za podtrzymywanie tradycji

Nieprzypadkowo wymieniłem 3 kierunki prac.
Doskonale zdaję sobie sprawę z tego, że metody działaności PSSPX są trudne do "przełknięcia". Ich działalnośc może być przyczyną również i pewnej niechęci Protestantów do dialogu ekumenicznego z Katolikami.
Brak konserwatyzmu ze strony KRK może natomiast być przyczyną niechęci do dialogu ekumenicznego ze strony Prawosławnych.
A wspólna praca różnych nurtów w Chrześcijaństwie może przyczyni się do powstania nowego, dostosowanego do współczesnych czasów - wzorca życia w Rodzinie.

Trzeba zatem spróbować "wypośrodkować".
Rozmawiać trzeba. Wspólna praca, wspólny wysiłek łączy.
Może się bowiem okazać, że po rozmowach FSSPX przyłączy się z powrotem do Kościoła i będzie stanowić cenny nurt w Kościele.
Prawdopodobnie - można również będzie "wychwycić" istotę tego, co powoduje zastój w dialogu ekumenicznym.
Bez rozmów - będziemy tylko wszyscy kłócić się przy lada okazji...
A zyskają na tym - tylo "ateizujący".
Przypuszczam jednak, że do takich rozmów będą potrzebne (bez obrazy !) mądrzejsze głowy niż moja i Twoja. ...

Korekta -
winno być:

Niestety, zupełnie się nie mogę z Panem zgodzić. Zostawmy na boku Wiadome Bractwo, ale na litość Boską czy naprawdę uważa Pan oazy i neonów za bardziej rozumowo przeżywających wiarę od Piusa XII, ojca Pio i kard. Wyszyńskiego

uważam, że podstawowym problemem Kościoła Posoborowego jest odejście od rozumowego postrzegania wiary na rzecz postrzegania uczuciowego.

Wspólnotowośc "zabija" rozum. Kto nie mówi językami, kto nie czuje Jezusa, ten nie jest trendy

pozatem, czy można mówić o jakiejkolwiek rozumowości w obec wiary, jeśli 80% reaguje jak Pana znajomy tj. wbrew zdrowemu rozsądkowi twierdzi, że papież jest wybierany przez Ducha Świętego ?

Przecież wystarczy chwilę się zastanowić nad historją Kościoła, nad wszystkimi papieżami rozpustnikami, nad nepotami, Wielką Schizmą etc aby uświadomić sobie, że takie urojenie jest de facto bluźnierstwem.

Papież otrzymuje od Ducha Świętego wielkie łaski, zapewne większe niż zwykły śmiertelnik. Ale jest tylko człowiekiem i od niego zależy, czy z tych łask skorzysta na chwałę Bożą i pożytek ludzki. Może talenty zakopać pod ziemię czy roztrwonić.

Ja u wielu osobników takich jak Belizariusz żadnej refleksji nie dostrzegam. Słyszę za to od nich oskarżenia (pod swoim adresem) o schizmę.

Ile jadu i nienawiści ten człowiek produkuje Ile wkłada sił w walkę z mikroskopijną grupką Jestem przekonany, że gdyby tylko mógł, zorganizowałby stosy. Z miłości ... ?!

Jak widać niecałą doktrynę posoborową przyswoił ... Ale - czy brak stosów to wymysł posoborowy Chyba nie, ja kocham czasy jagiellońskie między innemi z tego powodu

Bracie Crusaderze zapewnie przypominasz sobie, nasze potyczki na Katoliku, ja już wymiękam, od przedstawiania "wam" racji, akurat Ciebie uważam , jeszcze za gościa o szerszym spectrum myślenia i nie raz wymieniliśmy siiedzą na temat. Ale na Boga - nie dajmy się zwariować - do czego prowadzić ma takie szkalowanie Kościoła Matki. Nawet jak sądzicie, że Papież to heretyk i odstępca. Ty jeszcze chyba tak nie twierdzisz ( nie pamiętam tego), ale to co twoi bracia o skrajniejszych poglądach twierdzą to czyste blużnierstwo Mistycznemu Ciału Chrystusa.

Żydzi jak wiesz już kiedyś przewarto

cd -

przewartościowali Torę, niezliczonymi przepisami i restrykcyjno - nakazowym prawem. Co dokładnie i Wy czynicie. Ciekawe czemu Jezus walczył z takim podejściem do Prawa Żydowskiego - nie zastanawiałeś się nigdy, że "Żywa Wiara" a nie skostniałe przepisy ubogacą Kościół Chrystusowy?.

ddv

Czym innym jest Tradycjonalizm w KK.....a całkiem czym innym jest nazywanie posoborowego Koscioła PATOLIGICZNYM, a papieża odstepca.

To dwie rózne sprawy.
Tymbardziej, ze "tradycjonalizm" ma poparcie Kościoła (vide Bractwo św. Piotra).
Wystarczy popatrzec na post Crusadera:




Czy potrzebny tutaj jakikolwiek komentarz?
To brak rozsadku u fanatycznych konserwatystów, blokuje jakiekolwiek z nimi porozumienie...........baaaaaa to zdanie jest sprzeczne z nauka KK.....


pozdrówka

Moi mili !
Cała sprawa jest trochę bardziej skomplikowana.
Ostatecznie - nawet Watykan zwlekał z ekskomuniką dla B-pa Lefebvre'a kilka lat.

Ataki ze strony FSSPX na Kościół są bardzo gwałtowne.
Jednak - czasami rzeczywiście wyląda to tak, jakby FSSPX chciało coś ważnego zakomunikować - lecz robi to po prostu w nieopowiedni sposób.
Efekt - dostaje dość ostrą odpowiedź i tylko wzrasta wzajemna niechęć.
A po co
Może - rzeczywiście - wystarczy tylko szczerze porozmawiać a wszysko okaże się tylko błahostką

Mnie osobiście bardzo zastanawia fakt, że na niektórych "forach" można z członkami FSSPX normalnie, kuturalnie porozmawiać, bez żadnych kłotni.
Zastanawia mnie również fakt, że pisząc niewygodne rzeczy dla FSSPX na forum "Kasjusz" mogłem zostać zbanowany, można było wyciąć moje posty - nic z tego nie zostalo zrobione przez członków Bractwa.
Wiedza członków Bractwa również wyrasta daleko ponad przeciętną.
Czasami jednak dochodzi do bardzo żenujących sytuacji - tak, jak podczas dyskusji na "Katoliku" w temacie "Czy Kościół katolicki nosi znamiona sekty ?" w których z logicznie argumentowanego materiału przedstawionego przez 'ateistę" wynikałoby, że Kościół nosi znamiona sekty.
Materiał był do "zbicia" przez pokazanie zmian, jakie nastąpiły po SV II, a tymczasem jeden z członków FSSPX próbował przedstawiać, że to właśnie "posoborowy" Kościół nosi znamiona sekty ...
Istny cyrk na kółkach ...
Czas chyba najwyższy to przerwać.
Wysłuchać członków FSSPX. Wymienić się - mozliwie jak najbardziej pozbawionymi emocji - argumentami. I to przez osoby o wiele lepiej zorientowane w tematyce od nas, maluczkich.

Uważam, że taka debata może wyjść tylko wszystkim zainteresowanym stronom na dobre.
Pozdrawiam

Przykre jest to, co się dzieje - jednak uważam, że trzeba porozumieć się, wyjaśnić nsa spokojnie sporne sprawy.

A skąd taki Autorytet jak "Belizariusz" posiada swoją wiedzę nt FSSPX i jego wypowiedzi, doktryny KK? Co Pan wie nt prowadzonych rozmów pomiędzy stronami? Przecież w tym naszym zaścianku, powiedzieć nic na ten temat nie można. A o jakim porozumieniu Pan mówi? Co to znaczy fanatyczny konserwatysta? Co (i skąd) Pan wie o FSSP? O jego relacjach z hierarchią i o ich poparciu? Proszę przytoczyć dowody na poparcie ze strony hierarchii dla katolickich konserwatystów. Czekam.

Z postu Belizariusza w tym miejscu: viewtopic.php?t=1305&start=2

Mam nadzieję, że MOTU PROPRIO "ECCLESIA DEI" JP II jako oficjalny dokument wystarczy?

Ewentualnie jeszcze dekret erekcyjny FSSP w tym miejscu... http://www.fssp.org/pl/decerec.htm