| Autor |
Wiadomość |
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Jahwe nakazuje zabijać
Marek MRB napisał(a): jaaasne. Czemu ludzie przyjmują że aby się leczyć trzeba spytać fachowca, aby budować samoloty - trzeba mieć kwalifikacje, ba ! żeby jeśdzić samochodem trzeba przejść kurs. A w teologii - nic, wystarczy trochę pewności siebie i nie trzeba pytać fachowców od języka itd. zapewne przekłady które podałem tłumaczyli piekarze. nie rozśmieszaj mnie. Podaj jeden przekład w którym oprócz Biblii Świadków Jehowy jest "nie morduj". A skoro ma takiego przekładu to są dwie możliwości: 1 Albo uznajesz Biblie ŚJ i to że tłumacze innych przekładów nie znają się na tłumaczeniu. 2 Albo tłumacze znają się na tłumaczeniu a ty się na tym nie znasz. To czekam na odpowiedź którą możliwość wybierasz.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
| N lis 07, 2010 11:19 |
|
|
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Jahwe nakazuje zabijać
Calkiem zwyczajnie trzeba czytać Biblię razem z komentarzami tych, któzy tłumaczyli. Czemu się boisz spytać ? Biblia nie jest sprzeczna ze sobą : a tak byłony gdyby zabraniała wykonywania wyroków śmierci.
|
| N lis 07, 2010 14:27 |
|
 |
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Jahwe nakazuje zabijać
Marek MRB napisał(a): Calkiem zwyczajnie trzeba czytać Biblię razem z komentarzami tych, któzy tłumaczyli. Czemu się boisz spytać ? Biblia nie jest sprzeczna ze sobą : a tak byłony gdyby zabraniała wykonywania wyroków śmierci. Nie kombinuj. Odpowiedz nas pytanie które ci zadałem. Podaj jeden przekład w którym oprócz Biblii Świadków Jehowy jest "nie morduj". A skoro ma takiego przekładu to są dwie możliwości: 1 Albo uznajesz Biblie ŚJ i to że tłumacze innych przekładów nie znają się na tłumaczeniu. 2 Albo tłumacze znają się na tłumaczeniu a ty się na tym nie znasz. To czekam na odpowiedź którą możliwość wybierasz.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
| N lis 07, 2010 16:27 |
|
|
|
 |
|
aspherus
Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37 Posty: 385
|
 Re: Jahwe nakazuje zabijać
TORA w wydaniu Pardes Lauder ma "Nie wolno ci mordowac" Księga Szemot(Wyjścia) 20.13 . LO TIRCAH . W Judaiżmie jest to szóste przkazanie które zostało napisane sześcioma literami (LA TRCH) by zakazac odbierania życia człowiekowi który został stworzony szóstego dnia . Podobnie " Nie wolno ci mordowac" jest w Księdze Dewarim (Powtórzonego Prawa) 5.17 .
|
| N lis 07, 2010 16:56 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Jahwe nakazuje zabijać
formek1 napisał(a): 1 Albo uznajesz Biblie ŚJ i to że tłumacze innych przekładów nie znają się na tłumaczeniu. 2 Albo tłumacze znają się na tłumaczeniu a ty się na tym nie znasz.
Drugie. Ja ię nie znam a oni się znają - i w KAŻDEJ publikacji która mówi o tym jako o kwestii spornej ZAWSZE potwierdzają że chodzi o zakaz mordowania. Zadaj pytanie - są przecież fora biblijne.
|
| N lis 07, 2010 19:12 |
|
|
|
 |
|
aspherus
Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37 Posty: 385
|
 Re: Jahwe nakazuje zabijać
Rdzeń RCH (LO TIRCAH) ma znaczenie : zabic , zamordowac , mordowac ale również rozwalic , zmiażdżyc , uderzyc .
|
| N lis 07, 2010 20:08 |
|
 |
|
aspherus
Dołączył(a): Cz lis 05, 2009 23:37 Posty: 385
|
 Re: Jahwe nakazuje zabijać
Ewangelia Mateusza 5.13 - 5.26 .
|
| N lis 07, 2010 20:36 |
|
 |
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Jahwe nakazuje zabijać
Marek MRB napisał(a): formek1 napisał(a): 1 Albo uznajesz Biblie ŚJ i to że tłumacze innych przekładów nie znają się na tłumaczeniu. 2 Albo tłumacze znają się na tłumaczeniu a ty się na tym nie znasz.
Drugie. Ja ię nie znam a oni się znają - i w KAŻDEJ publikacji która mówi o tym jako o kwestii spornej ZAWSZE potwierdzają że chodzi o zakaz mordowania. . 1 Po co tłumaczyć źle? "nie zabijaj" skoro można przetłumaczyć dobrze? nie morduj. 2 Skoro tak prostej rzeczy tłumacze nie umieją przetłumaczyć to jak mogą tłumaczyć rzeczy trudniejsze.?
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
| N lis 07, 2010 23:12 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Jahwe nakazuje zabijać
Jak już mówiłem, "nie morduj" też nie jest dobrym tłumaczeniem - bowiem nie jest morderstwem zabicie niechcący lub np. przez zaniedbanie - a też jest zakazane.
Weźmy przykład z Wj 21,28-29: "Jeśliby wół pobódł mężczyznę lub kobietę tak, iż ponieśliby śmierć, wówczas wół musi być ukamienowany, lecz nie wolno spożyć jego mięsa, właściciel zaś wołu będzie wolny od kary.
Gdy jednak wół bódł i dawniej, i zwracano uwagę na to właścicielowi, a on go nie pilnował, tak iż wół zabiłby mężczyznę lub kobietę, to nie tylko wół winien być ukamienowany, ale też i właściciel jego winien ponieść śmierć."
Właściciel wołu nie morduje - śmierć jest spowodowana przez jego niefrasobliwość - a jednak podpada pod V przykazanie.
Z drugiej strony jest jasno powiedziane że należy właściciela zabić (w wyniku wyroku).
Formku, naprawdę zasięgnij informacji u biblisty jakiemu ufasz - ja nie mam ochoty udowadniać Ci rzeczy które są oczywiste - nie tylko dla tłumaczy, ale i dla ludzi którzy kiedykolwiek przeczytali Księgi Mojżeszowe (w których znajduje się przecież Dekalog) w których to księgach kara smierci jest dopuszczona (jak zresztą widzisz nawet po przykładzie przytoczonym powyżej).
Dla mnie EOT.
|
| N lis 07, 2010 23:52 |
|
 |
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Jahwe nakazuje zabijać
Marek MRB napisał(a): Z drugiej strony jest jasno powiedziane że należy właściciela zabić (w wyniku wyroku).
Formku, naprawdę zasięgnij informacji u biblisty jakiemu ufasz - ja nie mam ochoty udowadniać Ci rzeczy które są oczywiste - nie tylko dla tłumaczy, ale i dla ludzi którzy kiedykolwiek przeczytali Księgi Mojżeszowe (w których znajduje się przecież Dekalog) w których to księgach kara smierci jest dopuszczona (jak zresztą widzisz nawet po przykładzie przytoczonym powyżej).
Dla mnie EOT. Kara śmierci w dekalogu jest dopuszczona tylko w wyniku wyroku bożego. Jezus zniósł stare przymierze w tym także kare śmierci i zezwolenie na zabijanie. Dziś już to nie obowiązuje chrześcijan . Więc nie mamy prawa zabijać czy to w wyniku wyroku czy na wojnie która sama w sobie jest złem.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
| Pn lis 08, 2010 14:29 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Jahwe nakazuje zabijać
1. Nie "wyroku Bożego" tylko "wyroku sądu" (na podstawie Prawa Mojżeszowego) 2. Nie ma w NT nic n/t zniesienia kary śmierci przez Jezusa - i proszę, nie cytuj mi wersetów o miłości bliźniego bo nie mają nic do rzeczy (były wszak także w ST, a nadto wyrok nie jest "zemstą") 3. Co do tego czy należy stosować ją dzisiaj - można dyskutować (to zależy od tego czy jest konieczna) 4. Co do możliwości samoobrony (a zwłaszcza - obrony innych) to oczywiście mamy takie prawo (a w tym drugim wypadku nawet obowiązek)
|
| Pn lis 08, 2010 15:11 |
|
 |
|
bubek
Dołączył(a): Wt paź 26, 2010 8:58 Posty: 35
|
 Re: Jahwe nakazuje zabijać
Prawo Mojżeszowe nie zostało przekazane Mojżeszowi przez Jahwe?
|
| Pn lis 08, 2010 17:09 |
|
 |
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Jahwe nakazuje zabijać
Marek MRB napisał(a): 1. Nie "wyroku Bożego" tylko "wyroku sądu" (na podstawie Prawa Mojżeszowego) Prawa Mojżeszowego czyli Prawa bożego. Cytuj: 2. Nie ma w NT nic n/t zniesienia kary śmierci przez Jezusa - No coś ty. kol 2:(14) skreślił zapis dłużny obciążający nas nakazami. hbr 7:12 (12) Ze zmianą bowiem kapłaństwa musi też nastąpić zmiana Prawa. 9:15 Dlatego też jest on pośrednikiem nowego przymierza, żeby powołani mogli otrzymać obietnicę wiecznotrwałego dziedzictwa, gdyż nastąpiła śmierć, by na podstawie okupu zostali uwolnieni od występków popełnionych pod poprzednim przymierzem Teraz jest Nowe przymierze .Stare Przymierze z karami śmierci już nie obowiązuje. A więc skoro jest nowe przymierze to kara śmierci jest zniesiona. Cytuj: 3. Co do tego czy należy stosować ją dzisiaj - można dyskutować (to zależy od tego czy jest konieczna) Chrześcijanin który chce przestrzegać Nowego Przymierza nie może jej stosować. Cytuj: Cytuj: 4. Co do możliwości samoobrony (a zwłaszcza - obrony innych) to oczywiście mamy takie prawo (a w tym drugim wypadku nawet obowiązek) Niestety Biblia mówi jasno że nie możemy w tej obronie zabijać. przypadek może sprawić że ktoś przy takiej obronie umrze ale jeśli bierzemy karabin i stzrelamy na wojnie to już nie jest przypadek. wojna jest grzechem i każdy kto w niej bierze udział grzeszy.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
| Pn lis 08, 2010 19:22 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Jahwe nakazuje zabijać
formek1 napisał(a): Marek MRB napisał(a): 1. Nie "wyroku Bożego" tylko "wyroku sądu" (na podstawie Prawa Mojżeszowego) Prawa Mojżeszowego czyli Prawa bożego. Oczywiście. I wyroku sądu. Ludzkiego. Cytuj: 2. Nie ma w NT nic n/t zniesienia kary śmierci przez Jezusa - Cytuj: No coś ty. kol 2:(14) skreślił zapis dłużny obciążający nas nakazami. hbr 7:12 (12) Ze zmianą bowiem kapłaństwa musi też nastąpić zmiana Prawa. 9:15 Dlatego też jest on pośrednikiem nowego przymierza, żeby powołani mogli otrzymać obietnicę wiecznotrwałego dziedzictwa, gdyż nastąpiła śmierć, by na podstawie okupu zostali uwolnieni od występków popełnionych pod poprzednim przymierzem
Teraz jest Nowe przymierze .Stare Przymierze z karami śmierci już nie obowiązuje. A więc skoro jest nowe przymierze to kara śmierci jest zniesiona. W jaki sposób jedno implikuje drugie ? Gdzie uczą takiej logiki ? Tam gdzie uczyłeś się herajskiego ? Cytuj: Cytuj: 3. Co do tego czy należy stosować ją dzisiaj - można dyskutować (to zależy od tego czy jest konieczna) Chrześcijanin który chce przestrzegać Nowego Przymierza nie może jej stosować. Bo Ty nie pozwalasz ? Bo innego powodu nie ma. Cytuj: Cytuj: 4. Co do możliwości samoobrony (a zwłaszcza - obrony innych) to oczywiście mamy takie prawo (a w tym drugim wypadku nawet obowiązek) Niestety Biblia mówi jasno że nie możemy w tej obronie zabijać. Gdzie ?!!!! Cytuj: przypadek może sprawić że ktoś przy takiej obronie umrze ale jeśli bierzemy karabin i stzrelamy na wojnie to już nie jest przypadek. wojna jest grzechem i każdy kto w niej bierze udział grzeszy. Księga, rozdział, werset proszę.
|
| Pn lis 08, 2010 19:29 |
|
 |
|
Piotr1
Dołączył(a): Cz paź 26, 2006 11:06 Posty: 1316
|
 Re: Jahwe nakazuje zabijać
Marek MRB napisał(a): 1. Nie "wyroku Bożego" tylko "wyroku sądu" (na podstawie Prawa Mojżeszowego) 2. Nie ma w NT nic n/t zniesienia kary śmierci przez Jezusa - i proszę, nie cytuj mi wersetów o miłości bliźniego bo nie mają nic do rzeczy (były wszak także w ST, a nadto wyrok nie jest "zemstą") Nie chodzi o "znoszenie kary śmierci", bo to sprawa prawodawstwa cywilnego, jednak temat reinterpretacji Prawa Mojżeszowego, w tym przykazania "nie zabijaj", NT jednak podejmuje, choćby u Mat 5: " (21) Słyszeliście, iż powiedziano przodkom: Nie będziesz zabijał, a kto by zabił, pójdzie pod sąd. (22) A Ja wam powiadam, że każdy, kto się gniewa na brata swego, pójdzie pod sąd, a kto by rzekł bratu swemu: Racha, stanie przed Radą Najwyższą, a kto by rzekł: Głupcze, pójdzie w ogień piekielny.To samo dotyczy cudzołóstwa czy rozwodów. Cytuj: 3. Co do tego czy należy stosować ją dzisiaj - można dyskutować (to zależy od tego czy jest konieczna) 4. Co do możliwości samoobrony (a zwłaszcza - obrony innych) to oczywiście mamy takie prawo (a w tym drugim wypadku nawet obowiązek) Faktem jest, że mordujemy aby żyć, by ocalić, to co jest nam drogie, by ochronić bliskich czy przywrówcić porządek w społeczeństwie, ocalić ojczyznę czy zdobyć dobra, które są niezbędne do przeżycia. Zabijamy ( czy mordujemy), powadzimy wojny i wykonujemy karę śmierci, dlatego, że jesteśmy grzesznikami w grzesznym świecie, a nie dlatego, że mamy takie prawo. Prawo przede wszystkim pokazuje nam nasz grzech i nasza niemoc; chrześcijańską odpowiedzią na grzech nie jest szukanie usprawiedliwienia w spekulacjach nad filologią hebrajską, czy adwokackich sztuczkach, ale zaufanie łasce ewangelii. Każdy i każda z nas wobec Boga winny jest zabójstwa, bez względu na to jak je nazwiemy i bez względu na prawnicze przemowy czy interpretacje tekstów. Nie mamy innego usprawiedliwienia niż łaska Boga dana nam w Chrystusie. Nawet jeśli prawdą jest, ze nie potrafimy inaczej obronić sprawiedliwości niż zabijając, nie usprawiedliwia nas to wcale.
_________________ Religia może być źródłem zarówno błędu, jak i mądrości i światła. Jej rola powinna polegać nie na wzbudzaniu poczucia nieomylności, lecz na budzeniu poczucia pokory.(R. Niebuhr) ------------------------ Reformowani.pl
|
| Pn lis 08, 2010 20:33 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|