Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr sie 13, 2025 5:55



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona
 DZIEŃ ZADUSZNY 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: DZIEŃ ZADUSZNY
Alus napisał(a):
Ale w tej przypowieści Jezus mówi i osobie potępionej, znajdujacej się w piekle.
Wierzę w świętych obcowanie - świętych, nie potępionych.


W świętych obcowanie ja też wierzę.

Z dokumentów soborowych na temat dogmatu o świętych obcowaniu:


"Wierzymy we wspólnotę wszystkich wiernych chrześcijan, a mianowicie tych, którzy pielgrzymują na ziemi, zmarłych, którzy jeszcze oczyszczają się, oraz tych, którzy cieszą się już szczęściem nieba, i że wszyscy łączą się w jeden Kościół; wierzymy również, że w tej wspólnocie mamy zwróconą ku sobie miłość miłosiernego Boga i Jego świętych, którzy zawsze są gotowi na słuchanie naszych próśb"


Gdzie tu jest mowa o przychodzeniu
jakichś dusz z czyśćca i objawiania się żywym?


Co do cytowanego fragmentu nigdzie nie ma mowy
o wiecznym potępieniu bogacza. Nie wiem, ale wydaje się
że jeżeli Bogacz rozmawia z Abrahamem to jest on w czyśćcu
a nie w piekle, co Abraham robiłby w piekle?

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


So lis 03, 2012 12:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: DZIEŃ ZADUSZNY
O tym, że mowa o czyśćcu świadczyloby to,
że bogacz rozumie swój błąd i zależy mu na swoich braciach
- raczej rzecz niemozliwa u człowieka potępionego.

Kościół w swoim nauczaniu nigdzie nie mówi
o mozliwości kontaktu ze zmarłymi.

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


So lis 03, 2012 12:39
Zobacz profil
Post Re: DZIEŃ ZADUSZNY
jesienna napisał(a):
O tym, że mowa o czyśćcu świadczyloby to,
że bogacz rozumie swój błąd i zależy mu na swoich braciach
- raczej rzecz niemozliwa u człowieka potępionego.

Kościół w swoim nauczaniu nigdzie nie mówi
o mozliwości kontaktu ze zmarłymi.

Przeczytaj dokładnie :) - cierpiąc męki w piekle.
Może w tamtym życiu istnieje możliwość porozumiwania sie duch potępionych ze świętymi w niebie - dowiemy się kiedyś.

Czy przychodzą dusze czyścowe? - zapewne tak, nie kłamałby o. Pio pisząc - Widzę tak wiele dusz z czyśca, że one mnie już więcej nie przerażają, list o. Pio do ojca duchowego.


So lis 03, 2012 13:27
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: DZIEŃ ZADUSZNY
Rzeczywiście - jakoś umknęło.

o. Pio o kłamstwo absolutnie nie posądzam
ale mogą być też inne wytłumaczenie jego wizji.
To, że został świętym nie znaczy, że to co widział
bylo prawdziwe.

dla przykładu:

blogosławiona (święta) Katarzyna Emerich
też miała wizje (objawienia), ale Kościół ich nie potwierdzil
i są uważane za bardzo kontrowersyjne

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


So lis 03, 2012 13:42
Zobacz profil
Post Re: DZIEŃ ZADUSZNY
Można tłumaczyć wizje różnie, niemniej modlitwa "Wieczny odpoczynek jest jedną z najstarszych modlitw - prawdopodobnie I wiek.
A zdecydowanie najstarszą przekazaną w wizji św Taidzie (III-IVw) przez Jezusa modlitwą jest właśnie modlitwa za zmarłych.
Odmawia się ją w sposób:
50 x Wieczny odpoczynek
- Rany najsłodsze naszego Jezusa, któreście tyle krwi i bólu Go kosztowały, rany najczcigodniejsze, będące dowodem Jego nieskończonej ku nam miłosci, zmiłujcie sie nad nad duszami w czyśćcu cierpiacymi i nade mną nędzną grzesznicą
50 x Wieczny odpoczynek
- Dusze święte, któreście z tego świata przeszły do czyścia i jesteście w niebie oczekiwane módlcie się za mnie i proście o wszelkie laski, a szczególnie o łaskę....... o którą żebrzę majestat Boski..
Znalazłam tą modlitwę w modlitewniku mojej babci, wydanym w 1910r, od lat odmawiam i wypraszam wiele łask dla mnie, mojej rodziny :-D


So lis 03, 2012 14:10
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: DZIEŃ ZADUSZNY
Zawsze mnie zadziwiała ta modlitwa....
Przecież Biblia mówi (i tak naucza Kościół Katolicki)
że zbawieni będą w niebie wielbić Boga (nie odpoczywać)

Bardzo dziękuję za informację z jakiego wieku pochodzi.

Właśnie gromadzę tego typu informacje i oczy mi się otwierają
widzę, że bardzo wiele modlitw uzywanych obecnie pochodzi ze
starożytności i wczesnego średniowiecza.

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


So lis 03, 2012 15:53
Zobacz profil
Post Re: DZIEŃ ZADUSZNY
Wybaczcie, ale czy czyściec pojawiający się w teologii katolickiej gdzieś w 12 wieku może być częścią modlitwy z III/IV wieku ?? :shock:


So lis 03, 2012 16:13
Post Re: DZIEŃ ZADUSZNY
Kozioł napisał(a):
Wybaczcie, ale czy czyściec pojawiający się w teologii katolickiej gdzieś w 12 wieku może być częścią modlitwy z III/IV wieku ?? :shock:

Mylisz się, w Didache pisze Wsadzony do ciemnicy odpowie za wszystkie swoje czyny i nie wyjdzie stamtąd, aż ostatni grosz zwróci.
Informację o modlitwie za dusze w czyścu cierpiące znadują się w pismach Tertuliona, Cypriana.
O czyścu nauczał m.in. Orygenes, św Ambroży.


So lis 03, 2012 16:21
Post Re: DZIEŃ ZADUSZNY
"Kościół w swoim nauczaniu nigdzie nie mówi
o mozliwości kontaktu ze zmarłymi."

W oficjalnym nauczaniu nie, ale z tego co wiem to "Traktat o Czyśćcu" św. Katarzyny z Genui został uznany za autentyczny, więc jeśli nie odpowiada ci "niezbyt bystra" teologia św. Marii Vianneya to zapraszam z zapoznaniem...


Ostatnio edytowano So lis 03, 2012 19:02 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 3 razy



So lis 03, 2012 18:46

Dołączył(a): Cz maja 24, 2007 16:10
Posty: 530
Post Re: DZIEŃ ZADUSZNY
sharp, aż tak daleko nie trzeba szukać ;)
a "świętych obcowanie" wyznawane w Credo?


So lis 03, 2012 18:51
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: DZIEŃ ZADUSZNY
jesienna napisał(a):
Zawsze mnie zadziwiała ta modlitwa....
Przecież Biblia mówi (i tak naucza Kościół Katolicki)
że zbawieni będą w niebie wielbić Boga (nie odpoczywać)

Bardzo dziękuję za informację z jakiego wieku pochodzi.

Właśnie gromadzę tego typu informacje i oczy mi się otwierają
widzę, że bardzo wiele modlitw uzywanych obecnie pochodzi ze
starożytności i wczesnego średniowiecza.


Modlitwa "Wieczny odpoczynek" wyraża życzenie uczestniczenie w Bożym odpoczynku:
Cytuj:
A gdy Bóg ukończył w dniu szóstym swe dzieło, nad którym pracował, odpoczął dnia siódmego po całym swym trudzie, jaki podjął.

http://www.katolikwchicago.com/katonline/2009/11/9.aspx

oraz:
Cytuj:
Z czwartej i apokryficznej (czyli nie uznanej za kanonicznej) Księgi ale nie Izajasza tylko Ezdrasza, Rodział 2, wersety 34-35. Niekiedy (w prawosławiu) ową księgę numeruje się jako drugą, tzw. niekatolicką. Numeracja Ezdrasza to temat sam w sobie, nie będziemy w niego brnąć bo nie o to Pytającej chodzi.

To bardzo starożytny tekst (prawdopodobnie 1 wiek po Chrystusie) i jest to chyba jedyny przykład (ja nie znam innego) tekstu apokryfu biblijnego wykorzystywany w liturgii (w tym przypadku, pogrzebowej).

Mimo, że prawdopodobnie spisany był pierwotnie po grecku przez jednego z pierwszych chrześcijan-żydów (lub osobę z kręgów zbliżonych do pierwszych wspólnot judeochrześcijańskich) znany jest przede wszystkim w wersji łacińskiej:

Requiem aeternam dona eis, Domine:
Wieczny odpoczynek [łacińskie słowo 'requies' to nie tylko odpoczynek, spokój ale także zabawa, rozrywka, wolny czas, relaks - dopiero w łacinie poklasycznej, kościelnej nabrało tak ponurej konotacji kojarzonej ze śmiercią]
et lux perpetua luceat eis.
A światło wiekuiste [dziś byśmy powiedzieli raczej "ciągłe, nieprzerwane"] niechaj im świeci.

Sam apokryf publikowany był w niektórych wydaniach Wulgaty (na zasadzie dodatku, sam św.Hiernonim autor Wulgaty nie uznawał prawdopodobnie tej, czwarto-drugiej Księgi Ezdrasza za natchnioną), należy do nurtu tzw. starotestamentowej apokaliptyki żydowskiej.

Co ciekawe, protestanci, którzy nie uznają niczego poza kanonem Biblii hebrajskiej, a katolickiej i prawosławne księgi deuterokanoniczne odrzucają, sami posługują się tą modlitwą za zmarłych.

Dalsze wyjaśnienia w tej materii można uzyskać w literaturze poświęconej apokryfom starotestamentowym.

za stroną: http://www.katolik.pl/forum/read.php?f=1&i=95553&t=95553&v=f

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So lis 03, 2012 22:51
Zobacz profil WWW
Post Re: DZIEŃ ZADUSZNY
Alus napisał(a):
Kozioł napisał(a):
Wybaczcie, ale czy czyściec pojawiający się w teologii katolickiej gdzieś w 12 wieku może być częścią modlitwy z III/IV wieku ?? :shock:

Mylisz się, w Didache pisze Wsadzony do ciemnicy odpowie za wszystkie swoje czyny i nie wyjdzie stamtąd, aż ostatni grosz zwróci.
Informację o modlitwie za dusze w czyścu cierpiące znadują się w pismach Tertuliona, Cypriana.
O czyścu nauczał m.in. Orygenes, św Ambroży.

A to juz jest spore przegięcie, bo cytat nawiązuje do Ewangelii Mateusza i nic o czyśćcu nie mowi. Tak samo Orygenes nie znał nawet pojęcia czyśćca a krzewił raczej nadzieję oczyszczenia, uświęcenia wszystkich ludzi i powszechnego zbawienia apokatastazy). Tylko aby tego się dowiedzieć trzeba sięgnąć trochę głębiej, niż do wielce wątpliwej pod tym względem jakościowo polskiej wiki .
Czyściec jako miejsce, gdzie dusze cierpią i pokutują za swe winy, a nawet samo pojęcie czyśćca to 12 wiek.
EOT


So lis 03, 2012 23:52
Post Re: DZIEŃ ZADUSZNY
Samo pojęcie czyśćca to rzeczywiście XIIw., ale idea pomocy
zmarłym potrzebującym po śmierci oczyszczenia, którym my możemy
pomóc poprzez modlitwę i jałmużnę, obecna jest w pismach Ojców
Kościoła od starożytności.


N lis 04, 2012 7:48
Post Re: DZIEŃ ZADUSZNY
ST też mówi o modlitwach, ofiarach za zmarłych - (2 Mch 12,43-45) Gdyby bowiem nie był przekonany, że ci zabici zmartwychwstaną, to modlitwa za zmarłych byłaby czymś zbędnym i niedorzecznym


N lis 04, 2012 9:51
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sie 28, 2011 11:55
Posty: 2016
Post Re: DZIEŃ ZADUSZNY
szuba napisał(a):
sharp, aż tak daleko nie trzeba szukać ;)
a "świętych obcowanie" wyznawane w Credo?


Święte obcowanie to nie kontakt ze zmarłymi
polegający na tym, że przychodzą i opowiadają
jak jest w czyścu - przeczytaj chociażby katechizm

Świetych obcowanie polega na tym, że
Zbawieni w niebie, zbawieni w czyśćcu i my, na Ziemii
stanowimy jesteśmy członkami jednego Kościoła
i możemy się za siebie nawzajem modlić.

(jedynym wyjątkiem jest modlenie się za tych
Zbawionych, którzy są w Niebie,
oni modlitwy nie potrzebują, natomiast można ich prosić
o wstawiennictwo)

_________________
informuję, że nieużywanie dużych liter przeze mnie nie wynika absolutnie z braku szacunku dla kogokolwiek
ale jest przede wszystkim spowodowane szybkoscią z jaką piszę (oraz czasem pewnymi problemami z klawiaturą),
proszę o wyrozumiałość.


N lis 04, 2012 13:26
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 34 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL