Autor |
Wiadomość |
mikolaj2009
Dołączył(a): Cz sty 05, 2012 20:40 Posty: 51
|
Kolor szat liturgicznych
Dlaczego na pogrzebie bł. Jana Pawła II kapłani mieli ornaty koloru czerwonego? Są jakieś przepisy, które o tym mówią?
|
Wt gru 25, 2012 18:59 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Kolor szat liturgicznych
"Używany czerwony kolor szat to jeden ze zwyczajów, który przeszedł z liturgii Kościoła Wschodniego do liturgii papieskiej. Kościół prawosławny stosuje w liturgii za zmarłych kolor czerwony. Jedynie niektóre wspólnoty zaczęły używać koloru czarnego, zresztą pod wpływem zwyczajów rzymskich. Kolor ten ma przypominać szatę, w którą Chrystus był ubrany w czasie swej męki. Ma ona przypominać godność królewską Chrystusa, a także zmarłego Papieża oraz wyrażać prawdę, że człowiek w swojej śmierci jednoczy się ze śmiercią Chrystusa."http://www.grzegorzki.vbiz.pl/pogrzebjpii.html
|
Wt gru 25, 2012 20:36 |
|
|
pudlasz
Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45 Posty: 390
|
Re: Kolor szat liturgicznych
Jakiś ignorant to pisał. W Kościele prawosławnym kolorem żałobnym jest fioletowy. Czerwony używany jest natomiast podczas świąt poświęconych św. Krzyżowi, męczennikom, w okresie postów (rózne tradycje są w Wielkim Poście), w Wielki Czwartek oraz, w niektórych tradycjach, podczas Wielkanocy. Pierwsze słyszę, że niby podczas pogrzebów.
|
Śr gru 26, 2012 21:46 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Kolor szat liturgicznych
pudlasz napisał(a): W Kościele prawosławnym kolorem żałobnym jest purpurowy. Na pewno mężczyzna . A purpura to zakres od intensywnej czerwieni do fioletu, więc co się czepiasz? Tu masz różne odcienie stuły (nie wiem jak to się nazywa w prawosławiu): http://prawoslawnypartyzant.wordpress.c ... uchownego/ (zdjęcie w cerkwi) Tu nie widzę ani czerwieni ani fioletu, a złoto: http://krakow.gazeta.pl/krakow/51,35798 ... 5.html?i=2
|
Śr gru 26, 2012 22:19 |
|
|
pudlasz
Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45 Posty: 390
|
Re: Kolor szat liturgicznych
Część kapłanów na pogrzebie o. Bazylego mogła założyć czerwony, gdyż wierni uznali go za męczennika, a czerwony to kolor poświęcony męczennikom.
Na pogrzebie Nowosielskiego duchowni mają szaty koloru złotego, gdyż jest to kolor defaultowy. Parafia krakowska jest dość mała i prawdopodobnie nie mogła zapewnić wszystkim gościom szat koloru fioletowego lub czarnego odpowiednich na pogrzeb (aczkolwiek z czarnym jest inny problem). Podobnie można również tłumaczyć kolorystyczny miszmasz na pogrzebie o. Bazylego.
Czekam na dowód, że prawosławni z rozmysłem używają czerwonego jako koloru żałobnego.
|
Śr gru 26, 2012 22:45 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Kolor szat liturgicznych
pudlasz napisał(a): Czekam na dowód, że prawosławni z rozmysłem używają czerwonego jako koloru żałobnego. A kto powiedział, że z rozmysłem w sensie jakoby nie przestrzegali norm liturgicznych? Przestań się czepiać, bo purpura to różne odcienie od bardzo intensywnej czerwieni aż do fioletu. A tu chyba nie zabrakło szat?: http://www.youtube.com/watch?v=GdaaWepdVDw
|
Śr gru 26, 2012 23:04 |
|
|
pudlasz
Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45 Posty: 390
|
Re: Kolor szat liturgicznych
Gdzie tu widzisz czerwony?
|
Cz gru 27, 2012 11:41 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Kolor szat liturgicznych
pudlasz napisał(a): Gdzie tu widzisz czerwony? Normalnie mnie dołujesz poziomem . Chodziło o to, że nie ma fioletu, bo pisałeś, że w Krakowie zabrakło szat. Skoro z czarnym jest jakiś inny problem, jak raczyłeś stwierdzić, to batiuszkowie powinni tu być w fiolecie, skoro to jest najwłaściwszy kolor, a przynajmniej jeden (jedna szata chyba jest w każdej cerkwi). I jakoś rakiem wycofałeś się z oskarżeń o rozmyślne używanie koloru czerwonego na pogrzebach. Taktyka prawosławnych czy dogmat (że posłużę się słowami zefcia)?: przemilczeć niewygodne pytania, atakować bez zastanowienia się nad treścią i broń Boże nie przyznać się do pomyłki, a nadal wiercić dziurę w brzuchu?
|
Cz gru 27, 2012 12:02 |
|
|
pudlasz
Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45 Posty: 390
|
Re: Kolor szat liturgicznych
Helenka napisał(a): Normalnie mnie dołujesz poziomem . Chodziło o to, że nie ma fioletu, bo pisałeś, że w Krakowie zabrakło szat. Skoro z czarnym jest jakiś inny problem, jak raczyłeś stwierdzić, to batiuszkowie powinni tu być w fiolecie, skoro to jest najwłaściwszy kolor, a przynajmniej jeden (jedna szata chyba jest w każdej cerkwi). Oba kolory są używane podczas nabożeństw żałobnych, czy w Wielki Piątek. Problem z czarnym polega na tym, że do XIX w. był to kolor nieobecny w prawosławnych szatach liturgicznych. Został wprowadzony pod wpływem mody z Kościoła rzymskokatolickiego i się przyjął. Nie jest natomiast kolorem tradycyjny i nie ma uzasadnienia teologicznego. Cytuj: I jakoś rakiem wycofałeś się z oskarżeń o rozmyślne używanie koloru czerwonego na pogrzebach. To nie ja oskarżam. Autor tekstu w OP twierdzi, że taka jest praktyka, a ja nigdy z takim twierdzeniem się nie spotkałem i zastanawiam się skąd on to wziął.
|
Cz gru 27, 2012 12:10 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Kolor szat liturgicznych
pudlasz napisał(a): To nie ja oskarżam. Autor tekstu w OP twierdzi, że taka jest praktyka, a ja nigdy z takim twierdzeniem się nie spotkałem i zastanawiam się skąd on to wziął. Autor nie twierdzi, że jest to z rozmysłem. To Twoje oskarżenie.
|
Cz gru 27, 2012 12:30 |
|
|
pudlasz
Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45 Posty: 390
|
Re: Kolor szat liturgicznych
Helenka napisał(a): pudlasz napisał(a): To nie ja oskarżam. Autor tekstu w OP twierdzi, że taka jest praktyka, a ja nigdy z takim twierdzeniem się nie spotkałem i zastanawiam się skąd on to wziął. Autor nie twierdzi, że jest to z rozmysłem. To Twoje oskarżenie. "Używany czerwony kolor szat to jeden ze zwyczajów, który przeszedł z liturgii Kościoła Wschodniego do liturgii papieskiej. Kościół prawosławny stosuje w liturgii za zmarłych kolor czerwony."
|
Cz gru 27, 2012 12:33 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Kolor szat liturgicznych
pudlasz napisał(a): "Używany czerwony kolor szat to jeden ze zwyczajów, który przeszedł z liturgii Kościoła Wschodniego do liturgii papieskiej. Kościół prawosławny stosuje w liturgii za zmarłych kolor czerwony." Słowo "z rozmysłem" użyte przez Ciebie sugeruje zarzut nieprzestrzegania norm liturgicznych, na co już zwróciłam uwagę. Nie zaprotestowałeś, że źle zrozumiałam Twoje intencje, a wiec to Ty oskarżasz autora o zarzucanie Cerkwi dowolności liturgicznej obrzędu pogrzebu. Przytoczone przez Ciebie słowa w żaden sposób nie dyskredytują prawosławia.
|
Cz gru 27, 2012 12:44 |
|
|
pudlasz
Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45 Posty: 390
|
Re: Kolor szat liturgicznych
Helenka napisał(a): Słowo "z rozmysłem" użyte przez Ciebie sugeruje zarzut nieprzestrzegania norm liturgicznych, na co już zwróciłam uwagę. Słowo "z rozmysłem" to mniej-więcej to samo co "celowo". Antonim od "przez przypadek". Cytuj: Przytoczone przez Ciebie słowa w żaden sposób nie dyskredytują prawosławia. Mi nie chodzi o celowe dyskredytowanie, tylko o ignorancję autora.
|
Cz gru 27, 2012 12:53 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Kolor szat liturgicznych
pudlasz napisał(a): Słowo "z rozmysłem" to mniej-więcej to samo co "celowo". Antonim od "przez przypadek". Wiem, ale w Twoim wydaniu ma wydźwięk negatywny. Ani słowo "celowo", ani "z rozmysłem" nie było użyte przez autora zacytowanego przeze mnie fragmentu. pudlasz napisał(a): Mi nie chodzi o celowe dyskredytowanie, tylko o ignorancję autora. I to powoduje, że aż domagasz się przeprosin? Czekasz sprostowania na forum? To napisz do autora tekstu, a nie czepiaj się na forum.
|
Cz gru 27, 2012 13:28 |
|
|
pudlasz
Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45 Posty: 390
|
Re: Kolor szat liturgicznych
Nie domagam się żadnych przeprosin.
|
Cz gru 27, 2012 13:32 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|