Autor |
Wiadomość |
szyszkownik
Dołączył(a): Pt sty 21, 2011 12:43 Posty: 805
|
Re: PEDOFILE W KOSCIELE
Ja nie jestem p. Nowicką, ale przyznam, że gdy to usłyszałem to aż podskoczyłem z wrażenia... Osobiście bardzo lubię bp. Pieronka (jeden z moich ulubionych polskich biskupów) więc raczej nie czepiałbym się jego wypowiedzi bez powodu... A powód jest tak, że skoro KK narzuca, bądź też powiedzmy proponuje światu wysokie standardy moralne, piętnuje wszelkie dewiacje bądź to co uważa za dewiację, nazywając rzeczy bardzo twardo i po imieniu, po czym mówi ustami bp. Pieronka, że 'no cóż tak to już z ludźmi jest że ulegają namiętnością', no to jest to trochę dziwne. Dlaczegoby w takim razie nie powiedzieć "homoseksualizm - to namiętność skierowana w odwrotną stronę", "eutanazja - to ingerencja w cierpienie, które dla niektórych ludzi może być nie do zniesienia" itd. zamiast "eutanazja - legalne mordowanie", "homoseksualizm - zboczenie". Te wypowiedzi mają dość różne zakresy znaczeniowo-emocjonalne.
W naszych słowach kryje się często to czego nie chcemy wypowiedzieć (bo nie wypada), a co mimochodem mówimy. Bp Pieronek chciał powiedzieć, że pedofilia nie jest najważniejsza dla Kościoła (być może jest to jakiś efekt uboczny, choc to nie zostało udowodnione, celibatu księży i ich częstego obcowania z dziećmi - tak czy śmak nie jest to głóny cel KK), po czym sam się chyba zorientował, że to niepolityczne w ten sposób mówić do mediów, dla których właśnie pedofilia jest najważniejsza, wieć chciał to jakoś dyplomatycznie odwrócić i niestety się pogubił...
Oczywiście nie sądzę, żeby biskup zmierzał do usprawiedliwienia pedofilii wśród duchownych, ale ta wypowiedź niezbyt mu wyszła.
|
N lut 24, 2013 19:09 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: PEDOFILE W KOSCIELE
szyszkownik napisał(a): Ja nie jestem p. Nowicką, ale przyznam, że gdy to usłyszałem to aż podskoczyłem z wrażenia... Osobiście bardzo lubię bp. Pieronka (jeden z moich ulubionych polskich biskupów) więc raczej nie czepiałbym się jego wypowiedzi bez powodu... A powód jest tak, że skoro KK narzuca, bądź też powiedzmy proponuje światu wysokie standardy moralne, piętnuje wszelkie dewiacje bądź to co uważa za dewiację, nazywając rzeczy bardzo twardo i po imieniu, po czym mówi ustami bp. Pieronka, że 'no cóż tak to już z ludźmi jest że ulegają namiętnością', no to jest to trochę dziwne. Dlaczegoby w takim razie nie powiedzieć "homoseksualizm - to namiętność skierowana w odwrotną stronę", "eutanazja - to ingerencja w cierpienie, które dla niektórych ludzi może być nie do zniesienia" itd. zamiast "eutanazja - legalne mordowanie", "homoseksualizm - zboczenie". Te wypowiedzi mają dość różne zakresy znaczeniowo-emocjonalne.
W naszych słowach kryje się często to czego nie chcemy wypowiedzieć (bo nie wypada), a co mimochodem mówimy. Bp Pieronek chciał powiedzieć, że pedofilia nie jest najważniejsza dla Kościoła, po czym sam się chyba zorientował, że to niepolityczne w ten sposób mówić do mediów, ale których właśnie pedofilia jest najważniejsza, wieć chciał to jakoś dyplomatycznie odwrócić i niestety się pogubił...
Oczywiście nie sądzę, żeby biskup zmierzał do usprawiedliwienia pedofilii wśród duchownych, ale ta wypowiedź niezbyt mu wyszła. Kościół jest wspólnotą grzeszników i nie ma sensu stopniowania, klasyfikowania grzechu, bo on zawsze boli i tego, który go popełnia i tego wobec którego jest wymierzony. Jeśli nawet winowajca nie odczuwa wyrzutów sumienia, to i tak od bólu poczucia winy nie ucieknie. Kościół nie może także koncentrować się na krzywdzie wybranych ofiar. Cierpią osoby skrzywdzone przez pedofili, ale równie mocno cierpią osoby skazane (rzez obojętność i pęd za bogactwem) na głód, nędzę, cierpią porzucone dzieci, chore na leczenie których brak brak pieniędzy. Może biskup nie wyraził się zbyt precyzyjnie, ale akurat mnie ta wypowiedź nie zbulwersowała.
|
N lut 24, 2013 19:21 |
|
|
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
Re: PEDOFILE W KOSCIELE
Rzecznik Praw Dziecka Markek Michalak 18 lutego wystąpił do biskupa Pieronka z pismem w którym pisałe, że: "Wskazałem, że jako urzędnik powołany konstytucyjnie do ochrony dzieci nie mogę się zgodzić, by jakiekolwiek działania lub wartości były publicznie uznawane za ważniejsze, a tym bardziej „o wiele ważniejsze” niż przeciwstawianie się jednej z najgorszych krzywd, jaką można wyrządzić dziecku, czyli nadużycia seksualnego. Poprosiłem o wyjaśnienie przedmiotowej kwestii, wyrażenie stanowiska oraz jednoznaczne publiczne potępienie czynów pedofilskich" - czytamy w piśmie Michalaka do Nowickiej. Co na to biskup Tadeusz Pieronek? Hierarcha list Michalaka otrzymał, przeczytał. I tyle. - Nie odpiszę na niego. Myślałem, że ten urząd jest poważniejszy - mówi Onetowi bp Pieronek. http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-oneci ... omosc.html
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Wt mar 26, 2013 21:41 |
|
|
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: PEDOFILE W KOSCIELE
Pieronek ma 100% racji. Piętno socjalistycznego myślenia jest w tych urzędasach z klapkami na oczach i uszach, mocno zakorzenione.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Wt mar 26, 2013 23:02 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: PEDOFILE W KOSCIELE
A mnie jednak już nie pierwszy raz nachodzi refleksja, że hierarchom kościelnym przydałoby coś w rodzaju "podstawowego kursu PR". Czasem zdarza im się taka wypowiedź, którą łatwo przekręcić (lub sama w sobie brzmi niejasno) i użyć dla jakichś własnych celów, w tym np. zaistnienia w mediach.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Wt mar 26, 2013 23:12 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: PEDOFILE W KOSCIELE
Bardzo szanuję bp Pieronka, ale ta wypowiedź była niefortunna. Nie równoważy się krzywdy choćby jednego człowieka z misją Kościoła. Ten skrzywdzony człowiek zawsze będzie stanowił tą zagubioną owieczkę, dla której pozostawia się stado.
|
Śr mar 27, 2013 8:00 |
|
|
yossef
Dołączył(a): Wt sty 22, 2013 4:57 Posty: 96
|
Re: PEDOFILE W KOSCIELE
Alus napisał(a): Bardzo szanuję bp Pieronka, ale ta wypowiedź była niefortunna. Nie równoważy się krzywdy choćby jednego człowieka z misją Kościoła. Ten skrzywdzony człowiek zawsze będzie stanowił tą zagubioną owieczkę, dla której pozostawia się stado. Alus, bp. Pieronek zasługuje na więcej szacunku.
|
Śr mar 27, 2013 10:43 |
|
|
konradgorski
Dołączył(a): Pt lut 01, 2013 7:02 Posty: 140
|
Re: PEDOFILE W KOSCIELE
Św. Piotr miał żonę, wraz z nim też mieszkała jego teściowa. "... Gdy Jezus przyszedł do domu Piotra, ujrzał jego teściową, leżącą w gorączce..."
Celibat jest raczej przeznaczony dla osób, które chcą żyć w odosobnieniu. Osoby niosące SŁOWO są częścią żywej społeczności.
Pan Bóg wszczepił potrzebę rozmnażania, która przejawia się w akcie miłości do drugiego człowieka innej płci. "..Bóg stworzył mężczyznę i kobietę.." z całą ich fizjologią ciała i potrzebą otrzymywania i dzielenia się miłością tu i teraz.
Celibat może być fizjologicznie zdrowy gdy człowiek nie jest narażony na bodźce zmysłowe czyli w miejscach odosobnionych czyli przy znikomych kontaktach międzyludzkich (np. klasztory). POWINIEN TO BYĆ JEDNAK ŚWIADOMY WYBÓR A NIE POLEGAJĄCY NA PODPORZĄDKOWANIU SIE NAKAZOM INNYCH OSÓB.
Czy misja apostolska polega tylko na poznawaniu Biblii czy raczej głoszeniu Ewangeli każdemu napotkanemu człowiekowi? W przypadku księży potrzeby te są tłumione do tego stopnia, że ich kumulacja wcześniej czy póżniej doprowadzi do rozładowania emocji wygenerowanych bodźcami. "..W każdym z nas drzemią nawet najgorsze instynkta. Nie pobudzane, nie dochodzą do głosu.." Pada na niewinne dzieci bo są w pobliżu.
Człowiek sam robi sobie krzywdę. Ustanawia własne prawo i jest nieszczęśliwy, mając żal do Pana Boga. Pan Jezus Chrystus nie nakazywał bezżeństwa Apostołom ale aby poszli za Nim i naśladowali jak kochać i przebaczać każdego napotkanego na swej drodze człowieka. Na tym jest oparte całe prawo i prorocy.
|
Śr mar 27, 2013 10:48 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: PEDOFILE W KOSCIELE
Alus napisał(a): Bardzo szanuję bp Pieronka, ale ta wypowiedź była niefortunna. Nie równoważy się krzywdy choćby jednego człowieka z misją Kościoła. Ten skrzywdzony człowiek zawsze będzie stanowił tą zagubioną owieczkę, dla której pozostawia się stado. A czy bp Pieronek kiedykolwiek czy gdziekolwiek powiedział, że Kościoła nie interesuje los skrzywdzonych? Jajko zmanipulował tekst wybierając z niego to, co jemu się (nie)podobało. Tymczasem wcześniej w tekście było: Cytuj: Benedykt XVI dbał o to, żeby ludzie żyli zgodnie z przykazaniami Bożymi. To jest o wiele ważniejsze zadanie niż ukrócenie sprawy pedofilskiej, która była na świecie, jest i będzie. Żadna siła nie powstrzyma człowieka od tego, żeby korzystać z pewnych możliwości, jakie daje człowiekowi wolna wola i do czego go pchają namiętności. Przepraszam bardzo, świata nie zmienimy Czyli: skrzywdzeni ludzie zawsze będą i nic na to nie poradzimy. Jako Kościół nie zmusimy nikogo do zaniechania złych działań. Pracujemy na rzecz wpajania dobrych zasad, ale nie mamy możliwości powstrzymania pedofilów, złodziejów, morderców, oszustów.... Dlatego dla Kościoła ważniejsze jest wychowywanie niż prewencja, bo na nią nie ma na to wpływu. Ale politycy i urzędasy chwytają się słówek, żeby tylko dokopać. @konradgorskiTo nie celibat czyni z ludzi pedofili.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Śr mar 27, 2013 10:56 |
|
|
konradgorski
Dołączył(a): Pt lut 01, 2013 7:02 Posty: 140
|
Re: PEDOFILE W KOSCIELE
To diabeł, który szepce do ucha człowiekowi żeby Prawo interpretował po swojemu. Zły użył Biblii aby przechytrzyć Jezusa Chrystusa na pustyni. Nie udało mu się. Czlowiek jest jednak bytem nizszym niż Anioł i nie wygra sam ze zlym, tylko z pomocą Jezusa.
Czemu nie mogę być madrzejszy od innego człowieka i od samego Boga?
Przecież taki watek przewija się w glowie każdego czlowieka w każdym dniu od jego Genesis. Prawdziwe żródło prawa zawiera Biblia. Omylnie interpretowana jest świetnym narzędziem w rękach złego. Tu chodzi o przyczynę, skutkiem jest choroba zwana pedo***. Celibat jest ograniczeniem wolności Apostoła. Tak samo Ciebie jak i mnie. Ta choroba była od początku wprowadzenia celibatu. Jedni są bardziej odporni na choroby i podszepty złego inni mniej.
Po pogańsku teraz stawiam pytanie: Czy lepiej zapobiegać czy leczyć?
Przecież Pan Bóg dał nam życie abyśmy się nim cieszyli we wszystkich aspektach człowieczeństwa ale zgodnie z Prawem Bożym. Jeżeli pragniemy czegoś a dekalog nie pozwala na to, to jesteśmy nieszczęśliwi. Czy bardziej powinniśmy być nieszczęśliwi gdy Biblia pozwala na coś czego pragniemy a ludzkie prawo nie|?
|
Śr mar 27, 2013 11:43 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: PEDOFILE W KOSCIELE
Celibat, jesli jest przeżywany jako oddanie całego siebie dla Królestwa, całego siebie Ojcu niebieskiemu, nie jest ograniczeniem wolności, ale wzniesieniem jej na jeszcze wyższy poziom. Jezus też był celibatariuszem.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Śr mar 27, 2013 13:38 |
|
|
konradgorski
Dołączył(a): Pt lut 01, 2013 7:02 Posty: 140
|
Re: PEDOFILE W KOSCIELE
Tak to prawda. Porównaj siebie równiez w innych zachowaniach z Jezusem Chrystusem.
Kto jest kim?
Nasladowac Jezusa Chrystusa to kochac w sposob w jaki to On robil. Czy wiesz jak Jezus patrzyl na kazdego czlowieka? Czego pragna dla kazdego spotkanego w swoim ziemskim zyciu?
Czy celibat lub jego brak moze wplywac na sposob w jaki Ty kochasz innych?
|
Śr mar 27, 2013 23:45 |
|
|
konradgorski
Dołączył(a): Pt lut 01, 2013 7:02 Posty: 140
|
Re: PEDOFILE W KOSCIELE
Chodzi o bycie Apostolem nieograniczonym prawem ludzkim, bedac zwiazanym przysiega celibatu.
Mozna tez zostac mnichem.
|
Śr mar 27, 2013 23:47 |
|
|
Drapke
Dołączył(a): Cz sty 17, 2013 11:36 Posty: 361
|
Re: PEDOFILE W KOSCIELE
Watykan miał doskonale rozeznanie w skali pedofilii "Watykan ukrywał fakty" To samo powtarzają przedstawiciele organizacji zrzeszających ofiary molestowania przez duchownych. - O tym, że jeden z księży molestuje dzieci, wiedziała moja diecezja, ale co ważniejsze - skargi trafiały bezpośrednio do przedstawicieli Watykanu. I dlatego w 1998 roku złożyłem pozew do sądu nie tylko przeciwko mojej diecezji, ale także przeciwko Watykanowi. Pozwałem papieża - opowiadał w TOK FM Colm O'Gorman, jedna z pierwszych ofiar pedofilii w Irlandii, która mówiła publicznie o wykorzystaniu, i współzałożyciel organizacji zrzeszającej ofiary (One in Four). - Ujawniliśmy wówczas pewną zależność. Wygląda na to, że biskupi, kardynałowie, a w efekcie także Watykan wiedzieli o wielu szczegółowo opisanych skargach i oskarżeniach przeciwko księżom pedofilom. Zamiast jednak odsunąć księży od posługi i oddać sprawę policji, uciszali ofiary i przenosili podwładnych do innej parafii, gdzie nikomu nie mówili o ryzyku. Pozwalali im bezkarnie gwałcić i wykorzystywać seksualnie kolejne dzieci - dodał. http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,1368 ... _nic_.htmlJak z problemem pedofilii w Kościele poradziły sobie USA? - Zaczęło się w 2002 roku. Wtedy "Boston Globe" otrzymał pozwolenie na odtajnienie wielu dokumentów. W ciągu roku opisali kilkaset spraw. Ofiary nabrały odwagi, poszły do sądów. Niemal każda parafia odkrywała, że co najmniej jeden ksiądz był oskarżony - opowiada w TOK FM Barbara Blaine, szefowa pierwszej amerykańskiej organizacji zrzeszającej ofiary księży SNAP. Przyjrzeliśmy się, jak z systemowym problemem ukrywania zjawiska pedofilii na gruncie Kościoła katolickiego poradziły sobie kraje najbardziej nim dotknięte - Irlandia i USA. Skali zjawiska w tych państwach nie można porównywać z Polską. Jeśli chodzi o nasz kraj, nie ma żadnych wiarygodnych danych pokazujących, jak duży jest to problem - władze polskiego Kościoła nie podają żadnych informacji na ten temat. Amerykańska SNAP (Survivors Network of those Abused by Priest) jest jedną z największych organizacji zrzeszających ofiary księży pedofilów na świecie. Należą do niej także Polacy. Jej założycielka i szefowa Barbara Blaine także była molestowana przez księdza. http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103454,1368 ... mi___.html
_________________ „Najniżej upadło społeczeństwo, które w milczeniu wysłuchuje, jak jawni dranie prawią mu kazania o moralności" (Marie von Ebner-Eschenbach)
|
So kwi 06, 2013 12:52 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: PEDOFILE W KOSCIELE
Żadne informacje i statystyki nigdy nie oddadzą prawdziwych danych. W wielu przypadkach prawda może wyglądać podobnie, do tej: http://gosc.pl/doc/1425290.Klamstwo-zalozycielskie
|
So kwi 06, 2013 13:09 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|