Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt lis 11, 2025 13:39



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 135 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona
 Szatan - dlaczego zły 
Autor Wiadomość
Post Re: Szatan - dlaczego zły
JedenPost napisał(a):
Zwierzę.
Co godo i zwodzi.
Whispernight napisał(a):
BorsukTatarski napisał(a):
Czy zburzenie zaufania pierwszych ludzi do Boga nie było złym czynem?

Teoria, że to człowiek spowodował swoje własne cierpienie poprzez „grzech pierworodny" to kpina z realiów życia.
A uzasadnienie?
Cytuj:
Budda mówił: „Jeśli Bóg toleruje ten bezmiar zła i cierpienia na świecie, to nie może być istota dobra, a jeśli nie może temu złu zaradzić, to nie może nazywać się Bogiem"
A jakieś źródło?


Śr sty 22, 2014 21:18
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 13, 2013 4:33
Posty: 1633
Post Re: Szatan - dlaczego zły
Cytuj:
A jakieś źródło?

Zrodlo? Budda nie zyje od wiekow! :)
Chyba ze chodzi o zrodla wtorne, jak ewangelie. Ja bym ich pod uwage nie bral. Wybiorcze, wybrane przez krag ludzi, do konca wierzyc im nie sposob. :P


Śr sty 22, 2014 22:21
Zobacz profil
Post Re: Szatan - dlaczego zły
zefciu napisał(a):
Whispernight napisał(a):
Teoria, że to człowiek spowodował swoje własne cierpienie poprzez „grzech pierworodny" to kpina z realiów życia.

A uzasadnienie?


Uczono nas,że stworzona materia jest zła, ale jej Stwórca jest istotą dobrą, nieskończoną i wszechobecną, że jest On sprawiedliwy i że sprawiedliwość rządzi wszechświatem. Co za nonsens! We wszechświecie nie panuje żadna sprawiedliwość. Panują w nim tylko bezwzględne prawa. Nie ma też w nim wszechobecnego dobra, tylko ponure, bezkresne galaktyki. Cokolwiek istnieje, istnieje tylko z konieczności, a nie ze zrządzenia świętej Opatrzności. Wszystko co żyje cierpi, z powodu prawa "nieświętej" przyczynowości. Nasz świat jest pełen cierpienia, tragedii, chorób i kataklizmów, a my wciąż szukamy przyczyny tego status quo. Nawet najbardziej naiwne, naciągnięte teorie dobra wymyślone przez fanatycznych filozofów lub religiantów, nie są w stanie zmienić obrazu Natury, tak, aby robiła ona wrażenie dzieła istoty dobrej i wszechmogącej. I podobnie myślał Budda, o czym wspomniałem wcześniej.

Sir Alfred Tennyson powiedział: „Natura dostarcza nam tyle złych snów. Czy dlatego że toczy ona wojnę z Bogiem ?". Uważam, że wcale nie. Wojna toczy się tylko pomiędzy Naturą a fałszywą koncepcją Boga. „Bij, zabij, bo jak nie, sam będziesz zabity" takie jest prawo Natury, i dobrze o tym wiesz.

Bóg daje pociechę i dobre samopoczucie kiedy wszystko układa się w naszym życiu, lecz okazuje się całkiem zawodny, w czasie nieszczęść i wojen. Wtedy zaś pozostaje nam wołanie... "zlituj się nad nami !". W czasie wojny żołnierze po obu stronach barykady modlą się zazwyczaj do tego samego Boga, ale Bóg jakoś dziwnie sprzyja temu kto ma najpotężniejsze działo i najcelniej strzela. A najlepszym wytłumaczeniem jest: „Niech się dzieje wola nieba, wola nieba, wola nieba !"


Śr sty 22, 2014 23:26
Post Re: Szatan - dlaczego zły
Whispernight napisał(a):
zefciu napisał(a):
Whispernight napisał(a):
Teoria, że to człowiek spowodował swoje własne cierpienie poprzez „grzech pierworodny" to kpina z realiów życia.

A uzasadnienie?


Uczono nas,że stworzona materia jest zła, ale jej Stwórca jest istotą dobrą, nieskończoną i wszechobecną, że jest On sprawiedliwy i że sprawiedliwość rządzi wszechświatem. Co za nonsens! We wszechświecie nie panuje żadna sprawiedliwość. Panują w nim tylko bezwzględne prawa. Nie ma też w nim wszechobecnego dobra, tylko ponure, bezkresne galaktyki. Cokolwiek istnieje, istnieje tylko z konieczności, a nie ze zrządzenia świętej Opatrzności. Wszystko co żyje cierpi, z powodu prawa "nieświętej" przyczynowości. Nasz świat jest pełen cierpienia, tragedii, chorób i kataklizmów, a my wciąż szukamy przyczyny tego status quo. Nawet najbardziej naiwne, naciągnięte teorie dobra wymyślone przez fanatycznych filozofów lub religiantów, nie są w stanie zmienić obrazu Natury, tak, aby robiła ona wrażenie dzieła istoty dobrej i wszechmogącej. I podobnie myślał Budda, o czym wspomniałem wcześniej.

Wszechświat jest piękny i tajemniczy, zachwycający, galaktyki to niesamowite światy zawieszone w przestrzeni. Spójrz jaki to niewyobrażalny ogrom. I owszem, panują tam odwieczne prawa. Nie bezwględne. A świat? Świat jest taki jakim tworzą go ludzie - czyli my. Nie uciekniesz od tej prawdy. To ludzie tworzą swój świat, a dlaczego ludzie chcą być źli i niesprawiedliwi? Tutaj jest tajemnica człowieka, jego istnienia. Możesz to przyjąć lub odrzucić. Widzisz w świecie tylko samo zło? Bo zło jest krzykliwe i jaskrawe, ale nie można zapominać że istnieje też dobro. Masz tylko samo zło w swoim sercu i niezawiść? Nie czujesz w nim dobra? Tylko pesymizm?

Sir Alfred Tennyson powiedział: „Natura dostarcza nam tyle złych snów. Czy dlatego że toczy ona wojnę z Bogiem ?". Uważam, że wcale nie. Wojna toczy się tylko pomiędzy Naturą a fałszywą koncepcją Boga. „Bij, zabij, bo jak nie, sam będziesz zabity" takie jest prawo Natury, i dobrze o tym wiesz.

Ale to nie jest prawo Boga.

Bóg daje pociechę i dobre samopoczucie kiedy wszystko układa się w naszym życiu, lecz okazuje się całkiem zawodny, w czasie nieszczęść i wojen. Wtedy zaś pozostaje nam wołanie... "zlituj się nad nami !". W czasie wojny żołnierze po obu stronach barykady modlą się zazwyczaj do tego samego Boga, ale Bóg jakoś dziwnie sprzyja temu kto ma najpotężniejsze działo i najcelniej strzela. A najlepszym wytłumaczeniem jest: „Niech się dzieje wola nieba, wola nieba, wola nieba !"


Kto wydaje miliardy na zbrojenia? Ludzie. Kto dąży do wojny i agresji? Ludzie. Testosteron rules? Kto wywołuje wojny? Przecież w tym jest wola człowieka, a nie Boga. To my zawodzimy, zawodzimy siebie samych i zawodzimy Boga, nie odwrotnie.


Śr sty 22, 2014 23:40
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N sty 13, 2013 4:33
Posty: 1633
Post Re: Szatan - dlaczego zły
Cytuj:
To my zawodzimy, zawodzimy siebie samych i zawodzimy Boga, nie odwrotnie.

Ameryka odkryta po raz kolejny! :)
Takie male pytanko. Po co mo katolicy jesli i tak bandziory? Czyz oni nie prowokuja do kolejnych zawodow? Co dobrego zrobili, powiedzmy w Polsce?


Śr sty 22, 2014 23:48
Zobacz profil
Post Re: Szatan - dlaczego zły
@Whispernight
Portal racjonalista.pl jest tak bardzo obciachowy, że wstyd Ci się przyznać, że skopiowałeś od nich część tekstu?
http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,198

Whispernight napisał(a):
W czasie wojny żołnierze po obu stronach barykady modlą się zazwyczaj do tego samego Boga, ale Bóg jakoś dziwnie sprzyja temu kto ma najpotężniejsze działo i najcelniej strzela. A najlepszym wytłumaczeniem jest: „Niech się dzieje wola nieba, wola nieba, wola nieba !"

Punkt widzenia zależy od przyjętej perspektywy. Bóg sprzyja każdemu kto czyni zło? A niby z jakiej racji? Taką masz wizję Boga? A może rację ma Abraham Lincoln:

Moim problemem nie jest, czy Bóg jest po naszej stronie. Moim największym zmartwieniem jest, czy my jesteśmy po stronie Boga. Bo Bóg ma zawsze rację!
??


Śr sty 22, 2014 23:52
Post Re: Szatan - dlaczego zły
equuleuss napisał(a):
Kto wydaje miliardy na zbrojenia? Ludzie. Kto dąży do wojny i agresji? Ludzie. Testosteron rules? Kto wywołuje wojny? Przecież w tym jest wola człowieka, a nie Boga. To my zawodzimy, zawodzimy siebie samych i zawodzimy Boga, nie odwrotnie.

Tak przyjacielu, jednak człowiek postępuje zgodnie z własna naturą... Wszystko co widzisz w tym świecie, działa według tej samej zasady. Ale jak widać, Bóg jest wciąż niezdolny do kontrolowania tych okrutnych, niszczycielskich mocy. Tylko w taki sposób można wytłumaczyć dlaczego
"nasz" Bóg miłości i litości patrzy obojętnie jak te siły niszczą nas, istoty ludzkie.
A seks !?
Paweł oburza się w swoich listach na „zmysł ciała" jako źródło zła i pożądliwości. Ale żaden święty jakoś nie zrozumiał dotąd, że wola ciała jest to w istocie wola Boża. Seks jest to kosmiczna żądza działająca w człowieku, astralne źródło pożądania przyjmujące formę biologiczną. W sferze natury, biologicznego życia, właśnie ono jest „stwórcą", a jedynym celem tej siły jest płodzenie, rozmnażanie się, i to za wszelką cenę. Taka jest natura tego świata !
Kiedy Kościół twierdził, że onanizowanie się jest grzechem, to aż mi buty spadły.
Większego idiotyzmu i większej tragedii w życiu nie słyszałem. Bez tego, każdy z nas, byłby psychicznie niezrównoważonym człowiekiem. Tragedia jest więc, kiedy młoda osoba, ma wyrzuty sumienia, po owym akcie... bo zgrzeszyła !
Komedia... Boska, rzecz jasna.


Śr sty 22, 2014 23:59
Post Re: Szatan - dlaczego zły
Whispernight napisał(a):
Ale jak widać, Bóg jest wciąż niezdolny do kontrolowania tych okrutnych, niszczycielskich mocy. Tylko w taki sposób można wytłumaczyć dlaczego
"nasz" Bóg miłości i litości patrzy obojętnie jak te siły niszczą nas, istoty ludzkie.

Podobny problem ma Whispernight, który ustawicznie jest niezdolny do cytowania cudzych tekstów, więc traktuje je jak własne. Tylko w taki sposób można wytłumaczyć, dlaczego przywłaszcza sobie cudze teksty :roll:

Whispernight napisał(a):
Ale żaden święty jakoś nie zrozumiał dotąd, że wola ciała jest to w istocie wola Boża. Seks jest to kosmiczna żądza działająca w człowieku, astralne źródło pożądania przyjmujące formę biologiczną. W sferze natury, biologicznego życia, właśnie ono jest „stwórcą", a jedynym celem tej siły jest płodzenie, rozmnażanie się, i to za wszelką cenę. Taka jest natura tego świata !

Ja się tym świętym nie dziwię. Gdy sobie pomyślę, że jakiś pedofil posłucha Whispernighta...brrrr....


Cz sty 23, 2014 0:17
Post Re: Szatan - dlaczego zły
Val napisał(a):
@Whispernight
Portal racjonalista.pl jest tak bardzo obciachowy, że wstyd Ci się przyznać, że skopiowałeś od nich część tekstu ?

Bywają gorsze strony, z których kopiuję tekst, ale nie będę się chwalić, bo coś czuję, że mogłabyś mnie pogryźć ;).
Oczywiście że nie jest obciachowy... jest ciekawy.

Val napisał(a):
Ja się tym świętym nie dziwię. Gdy sobie pomyślę, że jakiś pedofil posłucha Whispernighta...brrrr....

Mam wrażenie, że troszkę poniosły Cie emocje droga Val. Zmieniasz kontekst rozmowy, a Twoja reakcja jest niemerytoryczna... delikatnie mówiąc.
JA NIE DAJĘ PRZYZWOLENIA DO ZŁYCH CZYNÓW !, dziewczyno, a jedynie stwierdzam fakt, że ten świat jest, był i będzie istnym piekłem dantejskim.
Więc jeśli Bóg stworzył ten wspaniały i cudowny, pełen miłości i pokoju świat, to oznacza, że to On jest Twórcą tej wspaniałej koncepcji. W której człowiek musi się wielce starać, aby za karę, nie smażyć się przez wieki w piekle...
A pedofilia jest chorobą, której człowiek nie wybiera, jeśli jeszcze tego nie wiesz droga Val. Ciekawe zatem, jak ten człowiek ma trafić do nieba, skoro takich okropności się dopuścił, co ?
Ależ oczywiście nie pójdzie do nieba, tylko do piekła i tam sczeźnie, czy raczej będzie odbierał wieczną "nagrodę", za coś czego sam nie wybierał. Jakież to sprawiedliwe !

I na przyszłość, postaraj się nie oceniać pochopnie... to takie niesprawiedliwe.


Cz sty 23, 2014 0:43
Post Re: Szatan - dlaczego zły
Whispernight napisał(a):
Bywają gorsze strony, z których kopiuję tekst, ale nie będę się chwalić, bo coś czuję, że mogłabyś mnie pogryźć

Sugerujesz się avatarem? Niepotrzebnie. Warto posiadać kulturę osobistą na takim poziomie, aby pamiętać o cudzysłowie oraz źródłach.
Whispernight napisał(a):
I na przyszłość, postaraj się nie oceniać pochopnie... to takie niesprawiedliwe.

Dlaczego wobec tego oceniasz pochopnie Boga?
Mówisz o Bogu z taką pewnością, jakbyś co niedziela chodził z nim na piwko. Skąd wiesz jaki jest Bóg?


Cz sty 23, 2014 0:56

Dołączył(a): Cz mar 29, 2012 9:52
Posty: 266
Post Re: Szatan - dlaczego zły
Dziękuję za odzew.

Jeżeli przyjmiemy, że w trzecim rozdziale Księgi Rodzaju wąż to Szatan, to gdzie tu zło? Szatan namówił człowieka do zjedzenia z drzewa poznania dobra i zła - to ta przerażająca zbrodnia? W tej częśći widzę Boga, jako czarny charakter - wygania człowieka i karze kobietę bólami porodowymi, podległością mężczyznom, przeklina ziemię a mężczyznę skazuje na zdobywanie pożywienia w trudzie po wszystkie dni życia. Wygania oboje z ogrodu Eden.

No więc dalej nie rozumiem, skąd wiadomo, że Bóg ma być rozumiany jako ten dobry a Szatan jako zły.

_________________
Take the risk of thinking for yourself, much more happiness, truth, beauty, and wisdom will come to you that way.
C.H.


Cz sty 23, 2014 9:04
Zobacz profil
Post Re: Szatan - dlaczego zły
equuleuss napisał(a):
Widzisz w świecie tylko samo zło? Bo zło jest krzykliwe i jaskrawe, ale nie można zapominać że istnieje też dobro.

Masz racje przyjacielu. Jeśli człowiek zatraci jedną ze swoich podstawowych wartości... empatię, przestanie być człowiekiem. Podobnie jak człowiek, który przestaje myśleć i widzieć rzeczywistość, na rzecz "iluzji" o przyszłym lepszym świecie.

equuleuss napisał(a):
Whispernight napisał(a):
„Bij, zabij, bo jak nie, sam będziesz zabity" takie jest prawo Natury

Ale to nie jest prawo Boga.

Więc jaki z tego morał ?
Pytanie jest, czy przyjmujesz do wiadomości rzeczywistość, czy też będziesz się jej wypierał, poszukując wyimaginowanej rzeczywistości ? Bo ta prawdziwa jest tak przerażająca, że aż nie do przyjęcia.

Val napisał(a):
Warto posiadać kulturę osobistą na takim poziomie, aby pamiętać o cudzysłowie oraz źródłach.

Jeśli jest to jedyny aspekt z którym dołączyłaś do tej rozmowy, to oznacza, że merytoryczna strona tego tematu nie jest dla Ciebie istotna. A jedynie na skutek mojego (jakże innego) zdania, rodzący się w Tobie fanatyzm, podświadomie wziął sprawę w swoje ręce.
Jednak obiektywnie przyznaję, że moje braki w interpunkcji są nie zgodne z netykietą.
Przepraszam za to Val... to się więcej nie powtórzy ;)

Val napisał(a):
Mówisz o Bogu z taką pewnością, jakbyś co niedziela chodził z nim na piwko. Skąd wiesz jaki jest Bóg ?

Bo uwolniłem się od wszelakich ideologii, które potrafią jedynie narzucić człowiekowi dany tor myślenia, tym samym odcinając go od wszystkich innych. Tak właśnie to działa.

Jest takie powiedzenie, że przed Bogiem wszyscy jesteśmy nadzy. Zabawne jest, że ludzie odbierają to dosłownie. No przecież nie chodzi o to, że wejdę do Edenu jako "nagodupiec"...
Boga zobaczysz jedynie będąc człowiekiem Val, a nie ideologiczną "marionetką".


Cz sty 23, 2014 9:50
Post Re: Szatan - dlaczego zły
Whispernight napisał(a):
Uczono nas,że stworzona materia jest zła
Was może tak uczono, ale nas - chrześcijan nigdy tak nie uczono i każdy, kto tak uczył (gnostycy, bogomilcy) był wrogiem chrześcijaństwa.
(... Twoich dalszych objawień nie komentuję)
Cytuj:
I podobnie myślał Budda, o czym wspomniałem wcześniej.
A źródło?
Cytuj:
Sir Alfred Tennyson powiedział
Czyli kolejne ad verecundiam. A mnie nie obchodzi, co on powiedział. I co?

EDIT: Oooo, widzę, że oprócz faktu, że Whispernight każe innym wierzyć w swoje objawienia i autorytety tylko jemu znane, to jeszcze kradnie (marnej jakości) wartość intelektualną. Ładnie.


Cz sty 23, 2014 11:25
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Szatan - dlaczego zły
Whispernight napisał(a):
zefciu napisał(a):
Whispernight napisał(a):
Teoria, że to człowiek spowodował swoje własne cierpienie poprzez „grzech pierworodny" to kpina z realiów życia.

A uzasadnienie?


Uczono nas,że stworzona materia jest zła,

Kto was tego uczył?
Na pewno nie chrześcijanstwo, skoro czytając pierwszy rodział Księgi Rodzaju widzimy, że wszystko, co Bóg stworzył "było dobre".
Whispernight napisał(a):

ale jej Stwórca jest istotą dobrą, nieskończoną i wszechobecną, że jest On sprawiedliwy i że sprawiedliwość rządzi wszechświatem. Co za nonsens! We wszechświecie nie panuje żadna sprawiedliwość. Panują w nim tylko bezwzględne prawa. Nie ma też w nim wszechobecnego dobra, tylko ponure, bezkresne galaktyki. Cokolwiek istnieje, istnieje tylko z konieczności, a nie ze zrządzenia świętej Opatrzności. Wszystko co żyje cierpi, z powodu prawa "nieświętej" przyczynowości. Nasz świat jest pełen cierpienia, tragedii, chorób i kataklizmów, a my wciąż szukamy przyczyny tego status quo. Nawet najbardziej naiwne, naciągnięte teorie dobra wymyślone przez fanatycznych filozofów lub religiantów, nie są w stanie zmienić obrazu Natury, tak, aby robiła ona wrażenie dzieła istoty dobrej i wszechmogącej. I podobnie myślał Budda, o czym wspomniałem wcześniej.

widocznie potrzebne jest spojrzenie z innego punktu widzenia.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz sty 23, 2014 11:37
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Szatan - dlaczego zły
muzzy napisał(a):
Dziękuję za odzew.

Jeżeli przyjmiemy, że w trzecim rozdziale Księgi Rodzaju wąż to Szatan, to gdzie tu zło?

w nieposłuszeństwie?
muzzy napisał(a):
Szatan namówił człowieka do zjedzenia z drzewa poznania dobra i zła - to ta przerażająca zbrodnia?

Przerażająca?
A nie wystarczy, że akt nieposłuszeństwa symbolizuje zerwanie relacji?
Że Ksiega Rodzaju symboliczne opowiada o odwróceniu się od Boga, brzemiennym w konsekwencje?
Skoro człowiek zerwał relację z Najwyższym Dobrem i odwrócił się od Dobra, to jest wyjasnienie obecności zła w świecie.
muzzy napisał(a):
W tej częśći widzę Boga, jako czarny charakter - wygania człowieka i karze kobietę bólami porodowymi, podległością mężczyznom, przeklina ziemię a mężczyznę skazuje na zdobywanie pożywienia w trudzie po wszystkie dni życia. Wygania oboje z ogrodu Eden.

A nie pomyślałeś nigdy, ze ten opis to mit kosmogoniczny majacy wyjaśnić to, że przyczyną zła w swiecie nie jest Bóg, ale Szatan, ktory nakłonił człowieka do podejrzliwości i nieufnosci wobec Dobra? Te tak zwane kary połączone w wygnaniem z Edenu to symbol losu człowieka, ktory odwrócił sie od Boga?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Cz sty 23, 2014 11:45
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 135 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL