Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 07, 2025 16:18



Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 309 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  Następna strona
 prezerwatywy 
Autor Wiadomość
Post 
ddv163:

Cytuj:
Czym kończy się seks pozamałżeński


Ja wiem czym. Dlatego jestem zdecydowanie przeciwny. Ty natomiast dopuszczasz seks w okresie narzeczeńskim. Jak to wytłumaczysz zatem???

Cytuj:
Epidemie chorób przenoszonych drogą płciową (szczególnie WZW i AIDS) to przecież własnie wynik stosowania "wolnego seksu" i propagowania moralności sprzecznej z chrześcijańską


Bądź łaskaw przyjąć do wiadomości, że droga seksualna jest JEDNĄ z wielu dróg szerzenia tej "epidemii". Trudno mówić zresztą nawet o epidemii w przypadku choroby zakaźnej ale nie zaraźliwej. Istnieje wiele dróg nie związanych ani z seksem ani z żadnymi negatywnymi zachowaniami.

Cytuj:
A czy wiesz o tym, ze np. w środkach antykoncepcji hormonalnej podawanych jako "antykoncepcyjne" są w gruncie środkami wczesnoporonnymi (jak np. gestageny)


Proponowałbym, ze względu na Twoje wcześniejsze wywody na temat nonoksynolu, byś te tezy najpierw dobrze sprawdził a potem jednak podał wiarygodne źródła. Przez wiarygodne źródło uważam WYNIKI BADAŃ KLINICZNYCH przeprowadzone zgodnie z zasadmi na próbie reprezentatywnej i opublikowane przez uznane laboratotium medyczne.

Cytuj:
Tak samo, jak srawa sztucznego ubezpłodnienia aktu - to nic innego, jak sprawa sprowadzenia aktu do czysto "odzwierzęcych" zachowań ...


Czyżbyś znał zwierzęta stosujące ANTYKONCEPCJĘ???

Cytuj:
Kompromitacją jest twierdzenie, że antykoncepcja jest "nieszkodliwa"


Zatem podaj wiarygodne źródło (Przez wiarygodne źródło uważam WYNIKI BADAŃ KLINICZNYCH przeprowadzone zgodnie z zasadmi na próbie reprezentatywnej i opublikowane przez uznane laboratotium medyczne) swiadczące o szkodliwości prezerwatyw dla zdrowia mężczyzny i kobiety.

Jest to sprzeczne z tym co napisałeś wcześniej:

Cytuj:
Zatem - zakaz antykoncepcji podyktowany jest względami czysto moralnymi, etycznymi oraz autentyczną troską o życie poczęte.


Mógłbyś choć raz opanować to co piszesz i raz zająć jednoznaczne stanowisko??? Więc jakie względy w końcu: czysto moralne, czy może zdrowotne, czy jeszcze jakieś inne?????

Przypominam też, że bardzo zręcznie pozostawiłeś bez odpowiedzi moje poprzednie liczne pytania do Ciebie. Byłbym naprawdę zobowiązany gdybyś podjął jednak próbę ustosunkowania się do nich.


N cze 05, 2005 21:47
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So maja 17, 2003 17:34
Posty: 619
Post 
motek napisał(a):
nie do przecenienia jest dla was wujcio Hegel: "jeśli fakty zaprzeczaja teorii, to tym gorzej dla faktów" :D :-D


Nie zapominaj, ze najpierw sa fakty a potem teoria :)
Milego dnia!

_________________
"Wielki wstyd dla nas, że święci dokonywali wielkich dzieł,
a my chcemy otrzymać chwałę i cześć, opowiadając o nich"
(św. Franciszek z Asyżu)


Pn cze 06, 2005 10:59
Zobacz profil
Post 
Wyjaśnijjmy zatem najpierw sprawę podstawową
funeral napisał(a):
Cytuj:
A czy wiesz o tym, ze np. w środkach antykoncepcji hormonalnej podawanych jako "antykoncepcyjne" są w gruncie środkami wczesnoporonnymi (jak np. gestageny)


Proponowałbym, ze względu na Twoje wcześniejsze wywody na temat nonoksynolu, byś te tezy najpierw dobrze sprawdził a potem jednak podał wiarygodne źródła. Przez wiarygodne źródło uważam WYNIKI BADAŃ KLINICZNYCH przeprowadzone zgodnie z zasadmi na próbie reprezentatywnej i opublikowane przez uznane laboratotium medyczne.

Zdaje się, że rozmawialiśmy już kiedyś o tej sprawie - na innym forum :co:
Lecz - proszę bardzo ...
na początek - definicje, by nie było nieporozumień:
Cytuj:

Po zapłodnieniu, to jest zespoleniu się jądra komórki jajowej z jądrem plemnika (co następuje w jajowodzie, blisko jego ujścia od strony jajnika), powstaje całkowicie nowa, odbiegająca od genotypów rodzicielskich, odrębna jakość genetyczna - nowa osoba ludzka. Zestaw jej genów w komórkach somatycznych nie ulegnie już zmianie do końca życia. [prof. dr hab. Bolesław Suszka biolog, pracownik naukowy PAN.]
Początek życia człowieka to połączenie dwóch komórek: komórki jajowej kobiety i plemnika mężczyzny. Od tego momentu rozpoczyna się tajemniczy nawet dla lekarzy i naukowców proces formowania tkanek i narządów, który, jak wiadomo, trwa 9 miesięcy, po czym następuje poród dziecka. Jego rozwój i wzrastanie do czasu osiągnięcia pełnej dojrzałości trwa, jak wiadomo, mniej więcej 18-20 lat. [prof. dr hab. n. med. Paweł Januszewicz, dyrektor naczelny Instytutu "Pomnik - Centrum Zdrowia Dziecka" w Warszawie.]

"Ciekawostka" :
Cytuj:
W 1963 r. Ministerstwo Zdrowia, Edukacji i Opieki Społecznej USA zdefiniowało aborcję jako "wszystkie środki, które mają na celu upośledzenie zdolności do życia zygoty w każdym momencie od chwili zapłodnienia do momentu rozwiązania" (Clowes, 1997). Definicja ta nie była po myśli producentów spiral wewnątrzmacicznych i pigułek zapobiegających zagnieżdżeniu rozwijającej się zygoty. Zaczęto więc propagować w mediach nową definicję mówiącą, że "aborcja ma miejsce wyłącznie wówczas, gdy chemiczny lub mechaniczny środek zabił nienarodzone dziecko, które zostało zagnieżdżone w endometrium (błonie śluzowej jamy macicy)" (Clowes, 1997). Ukoronowaniem akcji promocyjnej nowego rozumienia terminu "aborcja", była publikacja w 1965 r. w biuletynie American College of Obstetrics and Ginecology (ACOG) kuriozalne zdania: "Poczęcie jest implantacją zapłodnionej komórki jajowej" (Clowes, 1997).

Współczesne środki wczesnoporonne:
RU 486 (w polsce legalnie niedostępna - na Zachodzie w sprzedaży pod kilkoma różnymi nazwami) (tego, jak sądzę, nie trzeba omawiać :co: ??
Zatem - proszę materiały
Cytuj:
Na polskim rynku farmaceutycznym dostępne są trzy metody tak zwanej "antykoncepcji interwencyjnej":
Postinor-Duo,
wkładki i spirale wewnątrzmaciczne,
pigułki antykoncepcyjne, które podane w pięciokrotnej dawce mogą indukować poronienie (metoda Yuzpego).

Postinor-Duo


Postinor-Duo to wysoka dawka progestagenu - 0,75 mg lewonogestrelu - powodująca spowolnienie transportu zarodka do jamy macicy (Kościelniak, Kaniewski, 2003). Równocześnie oddziałuje na śluzówkę macicy nie dopuszczając do jego zagnieżdżenia (implantacji) zarodka (Pharmindex, 2003). Wczesnoporonne działanie Postinoru pominięte jest w ulotce informacyjnej dołączanej do opakowania, podobnie jak informacja o wszystkich powikłaniach. Slogany reklamowe mówiące: "pigułka dzień po", "antykoncepcja doraźna" lub "antykoncepcja awaryjna" budują pozytywny wizerunek produktu jakim jest Postinor-Duo wśród potencjalnych klientów.
W przewodniku po lekach na polskim rynku, dostępnym lekarzy i farmaceutów przeczytać można bardziej szczegółową informację o tym środku. W pierwszym zdaniu opisującym jego działanie czytamy "zapobiega wszczepieniu blastocysty"(rozwijającego się zarodka) (Pharmindex, 2003). W ulotce dołączonej przez producenta (Gedeon Richter Ltd.) czytamy: "Przeciwwskazania: ciąża lub podejrzenie ciąży", aczkolwiek powszechnie wiadomo, że właśnie w takich sytuacjach - wczesna ciąża (przed implantacją zarodka w macicy) lub jej podejrzenie - środek ten jest stosowany.

Dalej:
Cytuj:
Wkładki i spirale wewnątrzmaciczne


Wykonywane z tworzywa sztucznego owiniętego miedzianym lub srebrnym drucikiem, wywołują chroniczny stan zapalny błony śluzowej ścianek macicy, uniemożliwiając zagnieżdżenie zarodka. Jony srebra uwalniane do jamy macicy wykazują działanie plemnikobójcze, a implanty hormonalne (gestagen) zawarte w niektórych wkładkach powodują opóźnienie owulacji (Shering, 2004). Jednak twierdzenia o wyłącznie antykoncepcyjnym charakterze wkładek domacicznych nie są zasadne, gdyż ich działanie polega głównie na utrzymywaniu reaktywnego zapalenia endometrium (Ehmann, 2004b). W Polsce zarejestrowano wkładki wewnatrzmaciczne jako mechaniczny środek antykoncepcyjny, stosując to samo nadużycie terminologiczne, co w przypadku Postinoru. Mimo to promuje się ich stosowanie tuż po "niezabezpieczonym stosunku", pomijając wszystkie udowodnione działania uboczne, a przede wszystkim obowiązujące w Polsce prawo (Mandes, 2003).

i najciekawsze:
Cytuj:
Metoda Yuzpego


Metoda Yuzpego jest ostatnią dostępną w Polsce metodą wywołania wczesnego poronienia. Polega ona na podaniu pacjentce co najmniej czterokrotnej, a maksymalnie ośmiokrotnej dawki powszechnie dostępnych pigułek antykoncepcyjnych (np. Gravistat 125, Microgynon, Rigevidon, StediriI, Gravistat 125, Minisiston). Z badań wykonanych przez WHO wynika, że metoda Yuzpego jest nieskuteczna w 43% przypadków (Van Look, von Hertzen, 1998), a jej zastosowanie wiąże się ze wszystkimi konsekwencjami przyjęcia dużej dawki hormonów. Powoduje nudności u 50,5% kobiet, a w 18% wymioty (Van Look, von Hertzen, 1998). Feministki z Federacji na Rzecz Kobiet i Planowania Rodziny sugerują tą metodę wszystkim kobietom posiadającym w domu pigułki antykoncepcyjne (Lech, 2002).

Przypomnę:
Cytuj:
W rozumieniu ustawy dzieckiem jest każda istota ludzka od poczęcia do osiągnięcia pełnoletności. [Ustawa z dnia 6 stycznia 2000 r o Rzeczniku Praw Dziecka.]

Materiały ze strony:
http://www.life.net.pl/?a=articles&id=30&cr=3
Polecam do przeczytania...
Warto wiedzieć jak daleko posuwa się manipulacja faktami po to, by wmówić, że antykoncepcja hormonalna bądź "spirala" nie są środkami wczesnoporonnymi :-(
Warto również wiedzieć, jak krucha jest granica pomiędzy antykoncepcją - a aborcją (ściślej - antykoncepcja a środkami wczesnoporonnymi [antykoncepcją wczesnoporonną])


Pn cze 06, 2005 17:25
Post 
Coś na wywody "Motka" ...
Cytuj:
Mit o nieszkodliwości środków wczesnoporonnych i ich antykoncepcyjnym działaniu - kontekst psychospołeczny


Ustosunkowanie się do zagadnienia szkodliwości stosowania środków wczesnoporonnych napotyka na trudności z kilku niezależnych od siebie powodów. Pierwszym z nich i najważniejszym, bo wprowadzającym na wstępie wiele zamieszania jest fakt traktowania większości z tych środków jako jedynie antykoncepcyjnych. Kamuflowanie faktu, iż mają one oprócz działania utrudniającego poczęcie również działanie wczesnoporonne powoduje trudności w ujęciu ich jako środków niszczących zaistniałe życie ludzkie. Ukrywanie prawdy szkodzi rozwojowi naukowych badań nad wieloraką szkodliwością tych środków oraz manipuluje mentalnością społeczną w celu zdobycia ich konsumenta. Poza tym, wobec jednych i drugich środków stosuje się ten sam zabieg - przekonywania potencjalnych użytkowników o zaletach z przemilczeniem negatywnych objawów ubocznych lub konsekwencji zdrowotnych.


Interesującym w tym zakresie jest fakt, iż nawet wtedy, gdy w publikacji omawia się wczesnoporonne działanie środka farmakologicznego, analizując jego antyimplantacyjne znaczenie, powodowanie zmian w jajowodzie i macicy, zmian w endometrium i w implantującym się zarodku, to często pomimo tego używa się na ich określenie "środki antykoncepcyjne". To "współczesne podejście" obrazuje cytat: "hormonalna antykoncepcja po stosunku… zapobiegająca implantacji blastocysty w endometrium" (Williams, 1986, s. 254) lub inny: "antykoncepcja po stosunku powstrzymuje implantację zapłodnionego jaja" (Klima, 1998). Niezależnie od przyznania, że działanie tych farmaceutyków ma charakter aborcji we wczesnym okresie ciąży, postuluje się rozpowszechnianie tych środków i konieczność kampanii na ich rzecz jako antykoncepcji koniecznej, gdy zaistniało ryzyko ciąży (Glasier, Baird, 1990). Jest to "schizofreniczne rozkojarzenie" - używamy określenia sugerującego działanie zapobiegające poczęciu do sytuacji, gdy ono miało miejsce. A wszystko po to, by uśpić czujność potencjalnego użytkownika, osłabić konflikt moralny, zmniejszyć poczucie winy. Zbudowany na fałszu gmach poczucia "wszystko jest o'key" niestety prędzej czy później może runąć.


Jednym ze stosowanych zabiegów zdobycia społecznej akceptacji dla dystrybucji środków wczesnoporonnych jest argument, iż służą one jedynie jako "pomoc" w rzadkich sytuacjach (np. gdy kobieta została przymuszona do współżycia, nie było warunków, by się "zabezpieczyć"). Po wprowadzeniu wczesnoporonnej pigułki w użycie przyjęła się na jej określenie nazwa "pigułka dnia następnego" (the morning after pill), natomiast ze względu na jej niemedyczne brzmienie i słabą nośność motywacyjną postulowano przyjęcie terminu postcoital contraception ("antykoncepcja po stosunku", np. Percival-Smith, Abercrombie, 1988) lub emergency contraception ("antykoncepcja w nagłych przypadkach, w krytycznej sytuacji, w stanie wyjątkowym", np. Burton, Savage, 1990). Samo więc nazewnictwo stosowane na określenie tego rodzaju metody kontroli urodzeń budzi skojarzenia ewentualności poczęcia dziecka z sytuacją niebezpieczeństwa dla życia i zdrowia kobiety (emergency to nazwa stosowana w krajach anglojęzycznych dla pogotowia ratunkowego), a więc zastosowanie tego środka to pomoc w zagrożeniu, szybka interwencja powypadkowa. Sugeruje również, że pigułka jest "wyjściem zapasowym" (porównaj: emegency exit), naprawą na poczekaniu i ekspresową (porównaj: emergency repairs).


Tymczasem badania naukowe prowadzone na Zachodzie wskazują jednak na coś wręcz przeciwnego - pomimo łatwej dostępności środków antykoncepcyjnych oraz szerokiego ich stosowania wskaźnik nieplanowanego poczęcia dziecka jest bardzo wysoki, np. w USA połowa wszystkich ciąż jest oceniona jako nieplanowana (3,5 mln rocznie), jedna trzecia jest wynikiem nieskutecznej antykoncepcji, jedna trzecia kończy się aborcją. Wśród kobiet sięgających po środki wczesnoporonne od jednej trzeciej (29%, Sorensen i in., 2000) do trzech czwartych tej grupy korzystała uprzednio z antykoncepcji (najczęściej z prezerwatywy, ponad 70%) i ze względu na jej zawodność sięga po następny środek zabezpieczający przed urodzeniem dziecka (Breitbart i in., 1998; Harvey, Beckman, 1999). Do ewentualnego poczęcia dziecka nie prowadził więc najczęściej ani gwałt lub przypadkowe współżycie (większość użytkowniczek jest w stabilnych relacjach z ojcem dziecka, starsza wiekiem i dobrze wykształcona - np. Sorensen i in., 2000). Środki wczesnoporonne są najczęściej stosowane nie po "niezabezpieczonym" współżyciu, ale przeciwnie - po współżyciu obsłużonym, jak się okazuje, zawodną antykoncepcją. Podane wyżej fakty świadczą o tym, że nieplanowane poczęcie po nieefektywnej antykoncepcji zwiększa 2- a nawet 3-krotnie ryzyko skorzystania z środka wczesnoporonnego lub późniejszej aborcji. Należy więc z naciskiem odnotować, że użytkownikami środków wczesnoporonnych są w zdecydowanej większości uprzedni użytkownicy metod barierowych (np. kapturka), prezerwatywy (która pękła, ześlizgnęła, została źle lub za późno założona) oraz pigułki hormonalnej (np. nieregularnie przyjmowanej), której używanie nie budzi u kobiety pewności, co do jej przeciwpoczęciowego działania, stąd z powodu lęku, na wszelki wypadek, sięga po środek wczesnoporonny. Jest on,[srodek wczesnoporonny-ddv] jak wskazują najnowsze badania prowadzone w Londynie, stosowany przez kobiety jako jeszcze jedna forma antykoncepcji i aż 70% relacjonowało uprzednie stosowanie innej formy kontroli urodzeń (Dupont i in. 2002). Można więc mówić o uzależniającym wpływie tych środków na mentalność kobiety - te, które są skłonne podejmować ryzyko nieplanowanego poczęcia oraz które charakteryzuje duży niepokój mają skłonność sięgać po środki wczesnoporonne jako dodatkowe zabezpieczenie i czynią to wielokrotnie. Fakt, iż to niepokój o niedostateczne antykoncepcyjne działanie użytych środków jest najczęściej przyczyną podjęcia działań przeciw urodzeniu dziecka jest potwierdzone przez znaną postawę - zwolennicy jednych środków są również zwolennikami drugich i upowszechniają pogląd o braku różnic między nimi.

Ze strony:
http://www.life.net.pl/?a=articles&id=29
Zatem - rację miał Papież Jan Paweł II pisząc "Familiaris Consortio" "Ewangelium Vitae" ...
"Po owocach ich poznacie" ...
Zaśks. prof. dr hab. Jerzy Bajda w swoim wywodzie po prostu wprost napisał prawdę - i sądzę, że nie ma się o co obrażać - tylko przyjąc tą prawdę do wiadomości ...


Pn cze 06, 2005 17:36
Post 
To, co autocenzor wyciął to nazwisko - Du_pont :D


Pn cze 06, 2005 17:47

Dołączył(a): Wt mar 09, 2004 21:33
Posty: 732
Post 
ddv163 napisał(a):
Coś na wywody "Motka" ...



wybacz ddv, ale nic do Ciebie nie dociera...

odpowiedz na proste pytanie, zamiast wklejac mi kilometry napisów:

Co z tym mają wspólnego kochający się i wierni małżonkowie, którzy sobie stosują antykoncepję w zaciszu swej alkowy, jak już uśpią wszytkie swe dzieciaki?

odpowiedz! Przed czym tak tchórzysz? masz odwagę na to odpowiedzieć, czy tylko bedziesz krył głowe w piach i zasłaniał się cytatami bez związku?

Czy dociera do ciebie człowieku, ze zwyczajnie obraziłeś i oczerniłeś nie tylko mnie, ale tysiące ludzi piszac o ich "zwierzęcej miłości"? zdajesz sobie sprawę ile w tym było podłości? Kto wam dał prawo do takiego sądzenia innych?


Dałeś plamę popisując się kompletną niezdolnościa do rozumienia prostych tekstów Pisma, a potem bez żenady rzuszasz ohydne oszczerstwa.

Jesteś (do spółki z Agniulką) żywą antyreklamą katolickiego stanowiska w sprawie antykoncepcji.


Pn cze 06, 2005 19:04
Zobacz profil
Post 
ddv163,

Cytuj:
Zdaje się, że rozmawialiśmy już kiedyś o tej sprawie - na innym forum


Chyba w innym wcieleniu (ja sobie nie przypominam). Czy często masz takie wrażenie?!?!?! Jeżeli nie daje Ci to np. spać w nocy, to powiedz, jakoś wspólnie musimy na to coś zaradzić. Ja w każdym razie służe w miarę (jak na moje skromne umiejętności) pomocą.

Cytuj:
RU 486 (w polsce legalnie niedostępna - na Zachodzie w sprzedaży pod kilkoma różnymi nazwami) (tego, jak sądzę, nie trzeba omawiać


RU 486 jest środkiem wczesnoporonnym (aborcyjnym) - to się zgadza. Wszędzie na świecie podlega ścisłej reglamentacji a uprawnienia do jej sprzedaży mają tylko wybrane specjalistyczne apteki. W Polsce JEST DOSTĘPNA I LEGALNA, jednak można nabyć ją w JEDNEJ aptece w Warszawie. Gdzie - nie powiem - bo przecież, nie chcemy robić reklamy antykoncepcji, no nie? Również w Polsce podlega bardzo rygorystycznej reglamentacji i kontroli.

Jeżeli chodzi o Postinor i Postinor Duo. Są to dwa preparaty, co do których ja do końca nie jestem niestety ani zorientowany ani pewien czy są tożsame. Wiem, że w przypadku Postinoru brak było badań klinicznych potwierdzających hipotezę jego wczesnoporonnego działania. Natomiast producent jak i podręczniki farmakodynamiki podawały, że zasadnicze działanie polega na spowolnieniu transportu plemników poprzez nienaturalne zagęszczenie śluzu. Producent w ulotce podawał, że nie wolno stosować środka przy podejrzeniu o ciążę i później niż 14 h po niezabezpieczonym stosunku.

Działania Postinoru Duo niestety nie znam i nie spotkałem się z badaniami klinicznymi na jego temat, które by zaprzeczały czy potwierdzały jego wczesnoporonne działanie. Wykluczyć takiego dzialania w dniu dzisiejszym nie potrafię.

Pigułki do "normalnej" antykoncepcji nie są oczywiście środkami wczesnoporonnymi. Oczywiście przy przekroczeniu (kilkukrotnym) dawki może dojść do poronienia, ale to przeczy zasadzie stosowania tych środków, które zażywa się by nie dopuścić do zapłodnienia i powstania zygody. Przy 5 - cio krotnym przekroczeniu dawki działanie wczesnoporonne będą miały antybiotyki, aspiryna i pewnie nawet kawa.

To tyle, aby uzupełnić i tak obszerną wypowiedź ddv163, po to by nie pozstawiać jakichkolwiek niedomówień w tym zakresie.

Oczywiście KRK stoi na stanowisku, całkowitego zakazu antykoncepcji i to nie wynika z zasady działania środka ale z powodów etyczno-moralnych podyktowanych konkretną religią.

Cytuj:
Warto wiedzieć jak daleko posuwa się manipulacja faktami po to, by wmówić, że antykoncepcja hormonalna bądź "spirala" nie są środkami wczesnoporonnymi


Tu muszę z radością stwierdzić, że pod tym względem jest coraz lepiej, bowiem istniejące na zachodzie prawo (tak, tam istnieje coś takiego w odróżnieniu od III Republiki Posowieckiej w której przyszło nam żyć), że informacja zwarta na środkach antykoncepcyjnych coraz szerzej i coraz obszerniej opisuje ich działanie. Obserwuję nawet taki trend, że firmy farmaceutyczne, aby zabezpieczyć się przed ewentualnymi procesami (które na zachodzie są na porządku dziennym - a propo's - czy pamięta ktoś by w Polsce ktoś pozwał np. Polfę Tarchomin?!?!?!?!) podają wszystkie nawet tylko domniemane i teoretycznie możliwe dzialanie specyfiku.

Cytuj:
Warto również wiedzieć, jak krucha jest granica pomiędzy antykoncepcją - a aborcją (ściślej - antykoncepcja a środkami wczesnoporonnymi [antykoncepcją wczesnoporonną])


No tu oczywiście dość asekuranckie zagranie ze strony ddv163, i chyba na wyrost - pewnie wszyscy to zauważyli. Najpopularniejszy środek w wielu środowiskach i przy wielu okazjach czyli prezerwatywa oczywiście NIE MA działania wczesnoporonnego ani też nie jest szkodliwa dla zdrowia ludzkiego. Co wcale nie znaczy, że jest dopuszczona do stosowania przez KRK. NIE!

PianticeLLa:

Cytuj:
Nie zapominaj, ze najpierw sa fakty a potem teoria


W fizyce współczesnej od pewnego czasu jest najpierw teoria a potem dopiero fakty. Tak samo w matematyce. Wiele jest prac Banacha, które zawierają kompletne aparaty matematyczne, dla których nie ma jeszcze zastosowania i które niczego nie opisują. To, co mają opisywać trzeba dopiero wymyśleć :)


Pn cze 06, 2005 21:45
Post 
Taa... Jak widać Protestant zarezerwował dla siebie "nieomylność" w interpretacji Pisma ...
I poza paroma frazesami - nie ma już nic do powiedzenia ... :-(
a tymczasem -
Cytuj:
LEWIRAT [łac.], zwyczajowe prawo małżeńskie nakazujące poślubienie wdowy przez brata zmarłego męża w celu zapewnienia ciągłości rodu; występowało u wielu ludów Azji; wg J.F. McLennana l. był przeżytkiem wielomęstwa.

http://encyklopedia.pwn.pl/41313_1.html
Po "Motkowej" - Proponuję teraz przyjrzeć się "katolickiej" interpretacji poruszanego zagadnienia ...
Cytuj:
Nie jestem zwolennikiem antykoncepcji, ale staram się zrozumieć stanowisko innych ludzi, co prowadzi mnie do wniosku, że należy podchodzić ostrożnie do traktowania jej w każdym przypadku jako grzechu ciężkiego. Mam dwa pytania: 1) Czy uprawnione jest odczytywanie tekstu biblijnej Księgi Rodzaju 38,8-10 jako negatywnej oceny antykoncepcji (odpowiedź z 04.09.2003)? Przecież to sprawa uboczna - środek, za pomocą którego Onan popełnił prawdziwy grzech: nie zachował prawa lewiratu. A gdyby uciekł od tej kobiety z łoża, co byłoby prawdziwym grzechem: ucieczka czy niezachowanie lewiratu? Czy godzi się naginać tekst Biblii do własnej tezy? 2) Skąd biorą się tak kategoryczne odpowiedzi w delikatnych sprawach? Przecież nawet biskupi katoliccy - następcy Apostołów - zostawiają ludziom pewne furtki wyjścia: "Po ukazaniu się encykliki papieskiej HUMANAE VITAE [zakazującej m.in. antykoncepcji] biskupi niemieccy podkreślili jej moc wiążącą, ale stwierdzili także, iż nie chodzi tu o rozstrzygnięcie obowiązujące z racji najwyższego autorytetu. A stąd nie eliminują oni możliwości, że chrześcijanin-katolik może po sumiennej analizie, która wyklucza subiektywne mędrkowanie, wziąć przed Bogiem na siebie odpowiedzialność za inne stanowisko (F. Krenzer, "Taka jest nasza wiara", Paryż 1981, s. 325).



Odpowiedź: 1. Przytoczony tekst różnie interpretowano, to prawda. Odpowiadający świadom tego następną myśl zaczął od twierdzenia: „Znacznie poważniejszymi są inne argumenty podawane przez teologów”. Sam więc uznał, że użyty przez niego argument nie musi nikogo przekonywać. Pytający natomiast uważa, że tylko jego interpretacja tekstu jest poprawna. Nie zauważa przy tym, że nie ma sensownej odpowiedzi na pytanie o to, co by się stało, gdyby Onan po prostu odmówił spełnienia obowiązku lewiratu. Został on bowiem ukarany za to, że złamał prawo lewiratu w taki, a nie inny sposób: podejmował współżycie i unikał zapłodnienia. Obie interpretacje są więc możliwe...
Za interpretacją sugerowaną przez odpowiadającego świadczyć może fakt, że prawo Izraela nie przewidywało kary śmierci za odmowę wzbudzenia potomstwa zmarłemu bratu, a tylko jego publiczne upokorzenie (Pwt 25, 5-10). Dziwnym jest więc, dlaczego Onan został ukarany przez Boga śmiercią. Odpowiadający wcale nie jest przekonany, że ów tekst należy interpretować tak a nie inaczej. Chce tylko powiedzieć, że oskarżanie go o naginanie biblijnego tekstu do swoich tez jest mocno przesadzone....

2. Skąd takie kategoryczne stwierdzenia? Bo taka jest nauka Kościoła. Jak napisaliśmy w jednej z poprzednich odpowiedzi „ocenę taką wyraził Papież Pius XI w encyklice Casti connubi. Równie zdecydowanie stanowisko zajął papież Paweł VI w encyklice Humanae vitae i Jan Paweł II w Familiaris consortio. Tę naukę potwierdza Katechizm Kościoła katolickiego w punkcie 2370.

„Okresowa wstrzemięźliwość, metody regulacji poczęć oparte na samoobserwacji i odwoływaniu się do okresów niepłodnych są zgodne z obiektywnymi kryteriami moralności. Metody te szanują ciało małżonków, zachęcają do wzajemnej czułości i sprzyjają wychowaniu do autentycznej wolności. Jest natomiast wewnętrznie złe "wszelkie działanie, które - czy to w przewidywaniu aktu małżeńskiego, podczas jego spełniania, czy w rozwoju jego naturalnych skutków - miałoby za cel uniemożliwienie poczęcia lub prowadziłoby do tego".
Naturalnej "mowie", która wyraża obopólny, całkowity dar małżonków, antykoncepcja narzuca "mowę" obiektywnie sprzeczną, czyli taką, która nie wyraża całkowitego oddania się drugiemu; stąd pochodzi nie tylko czynne odrzucenie otwarcia się na życie, ale również sfałszowanie wewnętrznej prawdy miłości małżeńskiej, powołanej do całkowitego osobowego daru... Różnica antropologiczna, a zarazem moralna, jaka istnieje pomiędzy środkami antykoncepcyjnymi a odwołaniem się do rytmów okresowych... w ostatecznej analizie dotyczy dwóch, nie dających się z sobą pogodzić, koncepcji osoby i płciowości ludzkiej.”
Proszę zwrócić uwagę, że w tej chwili nie chodzi już tylko o Humanae vitae, ale także dwa kolejne ważne dokumenty. Pisząc więc inaczej okłamywalibyśmy ludzi. A nie o to przecież chodzi.
Warto w tym miejscu zwrócić uwagę, że zdanie „chrześcijanin-katolik może po sumiennej analizie, która wyklucza subiektywne mędrkowanie, wziąć przed Bogiem na siebie odpowiedzialność za inne stanowisko” wikła się w pewną bardzo istotną sprzeczność: nikt nie jest dobrym sędzią we własnej sprawie. Ale np. gwałconej wielokrotnie przez pijanego męża kobiecie nie mającej z czego utrzymać rodziny spowiednik zezwala na stosowanie nieporonnych pigułek, aby zapobiec dalszym ciążom.
Dla pełnego obrazu dodajmy jeszcze, że używanie środka, który powoduje niepłodność nie jest też uważane za grzech, gdy przyjmuje się go w celach leczniczych, a jego działanie antykoncepcyjne jest jedynie akceptowanym skutkiem ubocznym...

http://www.wiara.pl/zapytaniatresc.php?iden1=1063032601
Zatem - antykoncepcja w pewnych przypadkach jest w KRK dozwolona - [b]za zgodą Spowiednika.
Lecz śmiało to można uznać za margines - bowiem dla "przeciętnej" pary w zasadzie nie ma żadnego usprawiedliwienia dla niestosowania metod naturalnych ...


Pn cze 06, 2005 22:52
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt maja 17, 2005 21:43
Posty: 528
Post 
Cytuj:
Pigułki do "normalnej" antykoncepcji nie są oczywiście środkami wczesnoporonnymi. Oczywiście przy przekroczeniu (kilkukrotnym) dawki może dojść do poronienia, ale to przeczy zasadzie stosowania tych środków, które zażywa się by nie dopuścić do zapłodnienia i powstania zygody. Przy 5 - cio krotnym przekroczeniu dawki działanie wczesnoporonne będą miały antybiotyki, aspiryna i pewnie nawet kawa.


dokładnie. Więc lepiej DDV znajdź inne argumenty.
Powiedz co jesli-
-para ma 2/3 dzieci i nie chce więcej
-stosuje antykoncepcję
-nie mieli innych partnerów seksualnych (są sobie wierni)
-nie dopuszczają aborcji i w razie pojawienia się kolejnego dziecka przyjmą je.

TERAZ MI POWIEDZ W JAKI SPOSÓB TA PARA GRZESZY

Cytuj:
„Okresowa wstrzemięźliwość, metody regulacji poczęć oparte na samoobserwacji i odwoływaniu się do okresów niepłodnych są zgodne z obiektywnymi kryteriami moralności. Metody te szanują ciało małżonków, zachęcają do wzajemnej czułości i sprzyjają wychowaniu do autentycznej wolności. Jest natomiast wewnętrznie złe "wszelkie działanie, które - czy to w przewidywaniu aktu małżeńskiego, podczas jego spełniania, czy w rozwoju jego naturalnych skutków - miałoby za cel uniemożliwienie poczęcia lub prowadziłoby do tego".
dlaczego to kościól ma mówić jakie są OBIEKTYWNE KRYTERIA MORALNOŚCI ? jak dla mnie to są SUBIEKTYWNE KRYTERIA Kościoła i nic więcej. Oczywiście KK może sobie przyznawać monopol na nieomylnośc, monopol na ustalanie "obiektywnych" kryteriów itd ale dla ludzi , którzy nie dają się wytresować to NIC nie znaczy. Weźcie to pod uwagę starając się trafić z waszą argumentacją do nie-katolików.
Cytuj:
Zatem - antykoncepcja w pewnych przypadkach jest w KRK dozwolona - [b]za zgodą Spowiednika.
czyli: czasem możecie używać jak wam nieomylny KOściól pozwoli. Jak z tego widać Kościól bardzo chce być instytucją kontroli ciała i umysłu - a chyba nie takie jest jego zadanie.

_________________
Słów parę o religii


Pn cze 06, 2005 23:09
Zobacz profil
Post 
funeral napisał(a):
Jeżeli chodzi o Postinor i Postinor Duo. Są to dwa preparaty, co do których ja do końca nie jestem niestety ani zorientowany ani pewien czy są tożsame.

Tak- to jeden i ten sam preparat - obecnie sprzedawany po nieco inną nazwą.
funeral napisał(a):

Wiem, że w przypadku Postinoru brak było badań klinicznych potwierdzających hipotezę jego wczesnoporonnego działania.

Może niedoczytałeś :co:
Albo opierałeś swoje wiadomości na któreś ze stron promujących antykoncepcję -bbez sprawdzenia w źródłach związanych z Kościołem...
No cóż - to sie zdarza ...
funeral napisał(a):
Natomiast producent jak i podręczniki farmakodynamiki podawały, że zasadnicze działanie polega na spowolnieniu transportu plemników poprzez nienaturalne zagęszczenie śluzu.

Producent - tak.
Podręczniki - podaj mi jakie ...
funeral napisał(a):

Producent w ulotce podawał, że nie wolno stosować środka przy podejrzeniu o ciążę i później niż 14 h po niezabezpieczonym stosunku.

Mógłbyś zeskanować :co: - proszę ...
funeral napisał(a):

Działania Postinoru Duo niestety nie znam i nie spotkałem się z badaniami klinicznymi na jego temat, które by zaprzeczały czy potwierdzały jego wczesnoporonne działanie. Wykluczyć takiego dzialania w dniu dzisiejszym nie potrafię.

Znów - widocznie na strasznie niepewnych materiałach się opierałeś ...
Raczej na pewno nie medycznych...
Jako ciekawostka - zobacz, co pisze się w wyższej szkole pielęgniarskiej:
Cytuj:
Hormonalne preparaty antykoncepcyjne zawierają estrogeny i gestageny. Nadmiar estrogenów hamuje wydzielanie folikulostymuliny (folitropiny) FSH, a nadmiar gestagenów (progestyny) hamuje uwalnianie lutropiny w przysadce mózgowej. Preparaty te zatrzymują więc rozwój pęcherzyka jajnikowego oraz owulację. Zmieniają skład chemiczny i konsystencję endometrium macicy zapobiegając inplantacji [zagnieżdżeniu-ddv] zarodka. Wyróżnia się preparaty I, II i III fazowe. Osobną grupę stanowią preparaty postosunkowe - postcoital contraception stosowane do antykoncepcji po akcie płciowym. W zależności od ilości składników w tabletce można je podzielić na jedno- i dwuskładnikowe. Wskaźnik Pearla wynosi około 0,2-0,3. Są więc skuteczne, ale szkodliwe. Wszystkie środki antykoncepcyjne zwiększają ryzyko zawału serca, zakrzepów, i zatorów (np. zator mózgu) . Sprzyjają zastoinowym uszkodzeniom wątroby. Powodują zaburzenia miesiączkowania w razie ich odstawienia. Wywołują bóle głowy, przebarwienia na skórze (np. brunatne plamy). Dzieje się to za sprawą zwiększenia stężenia czynników krzepnięcia krwi pod wpływem gestogenów. Nadto zwiększają stężenie cholesterolu we krwi potęgując rozwój wczesnych zmian miażdżycowych. Zaburzają również gospodarkę tłuszczową zwiększając możliwość rozwoju otyłości. U kobiet zażywających hormonalne środki antykoncepcyjne występują bóle stawów, stany depresji, u niektórych - zwiększone napięcie przedmiesiączkowe. Obserwuje się również zaburzenia emocjonalne. Zwykły trądzik młodzieńczy poczatkowo zanika pod wpływem estrogenów, ale potem (po odstawieniu preparatów) przechodzi w oporny na leczenie trądzik sterydowy i przewlekły. Dokonajmy przeglądu ważniejszych preparatów handlowych.
(...)
Postosunkowe preparaty antykoncepcyjne postcoital contraception (after-pill) – zapobiegają implantacji zarodka w macicy. Wskaźnik Pearla 1-5. Po stosunku (ale nie dalej niż 1 godzinę) przyjmuje się 1 tabl. preparatu Postinor (Gedeon-Richter) tabl. 750 ug (4 sztuki). Zawiera norgestrel o działaniu gestagennym.

(Materiały uzupełniające do wykładów i ćwiczeń z fizjologii człowieka
dla I roku Pielęgniarstwa PWSZ w Krośnie)
funeral napisał(a):

Oczywiście KRK stoi na stanowisku, całkowitego zakazu antykoncepcji i to nie wynika z zasady działania środka ale z powodów etyczno-moralnych podyktowanych konkretną religią.

Podyktowany jest troską o życie poczęte. W tym o fakt "przemycania" pod nazwą środków antykoncepcyjnych środków wczesnporonnych ...
Więcej - mówiliśmy już w temacie ...

Cytuj:
Warto wiedzieć jak daleko posuwa się manipulacja faktami po to, by wmówić, że antykoncepcja hormonalna bądź "spirala" nie są środkami wczesnoporonnymi

funeral napisał(a):

Tu muszę z radością stwierdzić, że pod tym względem jest coraz lepiej, bowiem istniejące na zachodzie prawo (tak, tam istnieje coś takiego w odróżnieniu od III Republiki Posowieckiej w której przyszło nam żyć),(...)
I tak i nie.Tak czy inaczej na świecie nie dokońca rzetelnieinformuje się o działaniu antykoncepcji ...
Fakt mniejszego informowania w Polsce o wczesnoporonnym działaniu antykoncepcji - coś mi się wydaje, ze ma ogromny związek z religijnością Polaków - którzy po prostu nie kupują tak często środków o których wiedzą, że mają działanie wczesnoporonne ...
Poczytaj dokładnie treść materiałów, które podałem ...
Cytuj:
Warto również wiedzieć, jak krucha jest granica pomiędzy antykoncepcją - a aborcją (ściślej - antykoncepcja a środkami wczesnoporonnymi [antykoncepcją wczesnoporonną])

funeral napisał(a):

No tu oczywiście dość asekuranckie zagranie ze strony ddv163, i chyba na wyrost - pewnie wszyscy to zauważyli.

powiem wprost - zejdź ze mnie czlowieku bo mi duszno...
I poczytaj sobie troszkę -zanim znów "chlapniesz " głupstwem...


Pn cze 06, 2005 23:31
Post 
Enson Flame napisał(a):

TERAZ MI POWIEDZ W JAKI SPOSÓB TA PARA GRZESZY

Choćby niesłuchaniem nauczania Kościoła.
A-możesz mi podać jakiekolwiek RACJONALNE argumenty do stosowania antykoncepcji :co:
Bo ja za bardzo ich nie znam ...
Enson Flame napisał(a):
dlaczego to kościól ma mówić jakie są OBIEKTYWNE KRYTERIA MORALNOŚCI ? jak dla mnie to są SUBIEKTYWNE KRYTERIA Kościoła i nic więcej.

Dlatego, Ensonie, że Kościół jest powołany do głoszenia nauki Chrystusa - a ta nauka to - mowiąc nieco inaczej - podstawa wszelkich współczesnych kodeksów moralnych i etycznych.
Podstawa moralności, na której opiera się ta cywilizacja.
Enson Flame napisał(a):
Oczywiście KK może sobie przyznawać monopol na nieomylnośc, monopol na ustalanie "obiektywnych" kryteriów itd ale dla ludzi , którzy nie dają się wytresować to NIC nie znaczy. Weźcie to pod uwagę starając się trafić z waszą argumentacją do nie-katolików.

No cóż - zakończyłem tekst dla Motka biblinym twierdzeniem "Po owocach ich poznacie.
A skutki stosowania antykoncepcji - już po części przedstawiłem...
Przedstawiłem do czego prowadzi np. propagowanie prezerwatyw jako środka "zapobiegającego" zakażeniom AIDS - przestawiłem również do czego tak naprawdę prowadzi stosowanie antykoncepcji ...
Przecież - antykoncepcja nie miałaby w zasadzie poważniejszej racji bytu, gdyby nie głośna propaganda zachwalająca jej "zalety" i w fałszywym świele przedstawiająca metody NPR ... sama siebie błaźni...
Mogę co nieco dołożyć - np. omawiając skutki zdrowotne stosowania antykoncepcji.
Enson Flame napisał(a):
Cytuj:
Zatem - antykoncepcja w pewnych przypadkach jest w KRK dozwolona - [b]za zgodą Spowiednika.
czyli: czasem możecie używać jak wam nieomylny KOściól pozwoli. Jak z tego widać Kościól bardzo chce być instytucją kontroli ciała i umysłu - a chyba nie takie jest jego zadanie.

Nie - to głos wołającego o poszanowanie ogólnoludzkich wartości.
Takich, jak np. prawo do ludzkich warunków pracy, troska o dobro Rodziny. To jawne, bez ogródek mówienie o tym co złe.


Pn cze 06, 2005 23:50
Post 
motek napisał(a):
Co z tym mają wspólnego kochający się i wierni małżonkowie, którzy sobie stosują antykoncepję w zaciszu swej alkowy, jak już uśpią wszytkie swe dzieciaki?

Jako Protestanta nauczanie Kościoła Cię nie obowiązuje - to o co krzyczysz ? Możesz postępować po swojemu - ja ani żaden inny Katolik Ci tego nie zabroni...
Ja jednak proponuję Cii zastanowić się nad tym - czy warto
Czy warto - i w imię czego brać te świństwa :co:
Po to, by odcierpieć to wcześniej czy później na zdrowiu :co:
Zastanów sie ...
Jesteś przecież inteligentynym człowiekiem, Motku ...
motek napisał(a):
Jesteś (do spółki z Agniulką) żywą antyreklamą katolickiego stanowiska w sprawie antykoncepcji.

Dziękuję za wyrazy uznana Motku :D:D:D
Jednocześnie - jak widać argumentów coś Ci brak ...
Zatem - zastanów się prosze, nad tym, co napisałem kilka zdań wcześniej ...


Pn cze 06, 2005 23:55
Post 
ddv163,

Dla mnie drogi ddv, wiarygodnymi źródłami są BADANIA KLINICZNE (o ile wiesz co to takiego?!?!?!) opublikowane oficjalnie przez liczące się ośrodki medyczne i poparte recenzjami.

Bełkot informacyjny, od którego roi się w internecie, nie jest dla mnie niestety wiarygodnym źródłem, chociażby niewiem jak doskonały hacker opatrzył go podpisami INPRIMATUR.

Cytuj:
Tak- to jeden i ten sam preparat - obecnie sprzedawany po nieco inną nazwą.


Proszę o potwierdzenie tego faktu (najlepiej informacja producenta z ulotki).

Cytuj:
Wiem, że w przypadku Postinoru brak było badań klinicznych potwierdzających hipotezę jego wczesnoporonnego działania.

Może niedoczytałeś


Proszę zatem o ujawnienie wyników BADAŃ KLINICZNYCH, które Ty DOCZYTAŁEŚ.

CZEKAMY.

Cytuj:
Producent - tak.


Producent nie ma prawa podać żadnej nieprawdziwej informacji ani zataić żadnej istotnej; jeżeli to zrobi, lek jest wstrzymywany przez nadzór farmakologiczny.

Cytuj:
Podręczniki - podaj mi jakie ...


Poręczniki do farmakologii dla studentów medycyny i lekarzy.

Cytuj:
Mógłbyś zeskanować - proszę ...


Mógłbym.

Cytuj:
Znów - widocznie na strasznie niepewnych materiałach się opierałeś ...
Raczej na pewno nie medycznych...


A co tam słychać w sprawie nonoksynolu i wczesnoporonnych prezerwatyw????

Cytuj:
W tym o fakt "przemycania" pod nazwą środków antykoncepcyjnych środków wczesnporonnych ...


Jak już pisałem, żaden producent tego nie zrobi, bo: specyfik nie zostanie dopuszczony przez nadzór farmakologiczny, są wysokie kary i oczywiście prokurator. Jest to na szczęscie Twoje domniemanie wynikające ze spiskowej teorii dziejów oraz gnębienia proletariatu przez fabrykantów (firmy farmaceutyczne).

Poza tym: coś musimy sobie wyjaśnić. Jeżeli jesteśmy przy chalapaniu głupstw, to:

Cytuj:
Warto również wiedzieć, jak krucha jest granica pomiędzy antykoncepcją - a aborcją (ściślej - antykoncepcja a środkami wczesnoporonnymi [antykoncepcją wczesnoporonną])


Jak długo bym się nie zastanawiał nie potrafię sobie wyobrazić związku antykoncepcji (np. bardzo powszechnego środka antykoncepcyjnego jakim jest prezerwatywa) z aborcją. To jest jakieś urojenie.

Cytuj:
powiem wprost - zejdź ze mnie czlowieku bo mi duszno...
I poczytaj sobie troszkę -zanim znów "chlapniesz " głupstwem...


Jeżeli brakuje Panu już cytatów inernetowych, którymi można zapchać post, a inaczej nie wie Pan jak mi odpowiedzieć, nie musi Pan zaraz swej niewiedzy tuszować brakiem kultury.
Brak wiedzy można łatwo usprawiedliwić i to żadna chańba. Ot jak z nonoksynolem - podał Pan nieprawdę, wykazaliśmy że to bzdura, Pan to sprostował i jest OK. Natomiast braku elementarnej kultury wyjaśnić nie można. Brak kultury nie mieści się niestety w żadnych ramach.

Jeżeli czuje się Pan zagrożony tym, że ktoś może się nie zgadzać z pewnymi nieprawdziwymi tezami, które Pan seruje (mając oczywiście do tego prawo jak ja do ich komentowania) to proszę nie pisać na forum, tylko na karteczkach i wkładać je pod łóżko. Wtedy nikt nie postawi swego veto. Może być Pan pewien. A radoś z pisania ta sama.


Wt cze 07, 2005 6:36

Dołączył(a): Wt mar 09, 2004 21:33
Posty: 732
Post 
ddv163 napisał(a):
Taa... Jak widać Protestant zarezerwował dla siebie "nieomylność" w interpretacji Pisma ...
I poza paroma frazesami - nie ma już nic do powiedzenia ... :-(
a tymczasem -
Cytuj:
LEWIRAT [łac.], zwyczajowe prawo małżeńskie nakazujące poślubienie wdowy przez brata zmarłego męża w celu zapewnienia ciągłości rodu; występowało u wielu ludów Azji; wg J.F. McLennana l. był przeżytkiem wielomęstwa.

http://encyklopedia.pwn.pl/41313_1.html


z dwojga złego wolę byc omylnym interpretatorem Biblii, niz nieomylnym interpretatorem encyklopedii PWN :P


czy Ty kpisz ddv - ja ci cytuje Biblię, a Ty mi przeciwstawiasz encyklopedię (w dodatku świecką)?


Cytuj:
Nie zauważa przy tym, że nie ma sensownej odpowiedzi na pytanie o to, co by się stało, gdyby Onan po prostu odmówił spełnienia obowiązku lewiratu. Został on bowiem ukarany za to, że złamał prawo lewiratu w taki, a nie inny sposób: podejmował współżycie i unikał zapłodnienia. Obie interpretacje są więc możliwe...


tylko że przepis lewiratu w Prawie stoi jak wół, a nakaz płodności - NIE!

dlatego obie inerpretacje są mozliwe, ale pierwsza interpretacja jest możliwsza... :)


Cytuj:
Za interpretacją sugerowaną przez odpowiadającego świadczyć może fakt, że prawo Izraela nie przewidywało kary śmierci za odmowę wzbudzenia potomstwa zmarłemu bratu, a tylko jego publiczne upokorzenie (Pwt 25, 5-10). Dziwnym jest więc, dlaczego Onan został ukarany przez Boga śmiercią.


a jaką karę PRAWO IZRAELA przwidywało za złamamanie nakazu płodności?

powtarazm pytanie, żebyś się nie wymigał:



Jaką karę Prawo przwidywało
za złamamanie nakazu płodności?




Cytuj:
Lecz śmiało to można uznać za margines - bowiem dla "przeciętnej" pary w zasadzie nie ma żadnego usprawiedliwienia dla niestosowania metod naturalnych ...


żeby było usprawiedliwienie, to najpierw musu być oskarżenie

od Ciebie (ani od Rzymu) usprawiedliwienia nie potrzebuję, a Bóg mnie nie oskarża.


Wt cze 07, 2005 8:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt mar 09, 2004 21:33
Posty: 732
Post 
ddv163 napisał(a):
Enson Flame napisał(a):

TERAZ MI POWIEDZ W JAKI SPOSÓB TA PARA GRZESZY

Choćby niesłuchaniem nauczania Kościoła.


ale logika :D

Kosciół naucza: noszenie złółtych skarpet jest złe
sceptyk pyta: czemu jest złe?
Kosciół odpowiada: bo jest niesłuchaniem nauczania Kościoła

:-D :hahaha: :glupek2: :o

i kto tu mówi o braku merytorycznych argumentów?




ddv163 napisał(a):
motek napisał(a):
Co z tym mają wspólnego kochający się i wierni małżonkowie, którzy sobie stosują antykoncepję w zaciszu swej alkowy, jak już uśpią wszytkie swe dzieciaki?

Jako Protestanta nauczanie Kościoła Cię nie obowiązuje - to o co krzyczysz ?

bo jak się nie krzyknie to udajesz, że nie słyszysz.


Cytuj:
Możesz postępować po swojemu - ja ani żaden inny Katolik Ci tego nie zabroni...


ale nazywazs moją miość zwierzęcą - to jest obraźliwe kłamstwo

Cytuj:
Ja jednak proponuję Cii zastanowić się nad tym - czy warto
Czy warto - i w imię czego brać te świństwa :co:
Po to, by odcierpieć to wcześniej czy później na zdrowiu :co:
Zastanów sie ...
Jesteś przecież inteligentynym człowiekiem, Motku ...


Jesteś przecież inteligentynym człowiekiem, ddv, więc spróbuj wyobrazić sobie (bo widzę, że Ci że sie to w głowie nie mieści), że jeszcze przed ślubem współnie z żona ZASTANAWIALIŚMY SIĘ nad tym bardzo poważnie, długo i dokłądnie. Nigdy nie stosowaliśmy żadnych środków farmakologicznych bo to faktycznie świństwo, ale co to ma do rzeczy? Z tych samych powodów nie palimy papierosów bo to jeszcze gorsze świństwo (nawet upośledzają płodność na dłuższa metę) - czemu Kościół nie potepia palenia papierosów? Była jakaś encyklika na ten temat?


Cy Ty nie widzisz, że ciągle ślizgasz sie po temacie, ale nie potrafisz niczego udowodnić w kwestii, która jest sednem tematu - czyli w kwestii samej idei antykoncepcji.


A jeśłi już dotniesz sedna, to wybacz, ale chrzanisz jakieś banialuki o mojej rzekomo "zwierzęcej miłości", podczs gdy mojej miłości niczego nie brakuje - jest ludzka i ma wszelkie walory czułości - równie dobrze możesz mi wmaiwac, że przez antykoncepcję starciłem połowe palców u rąk - ale kogo tym przekonasz, skoro ja mam nadal 10 palców?

Jesteś jak dzieciak, który mówi, że szpinak jest niesmaczny, ale nigdy go nie próbował. A ci co próbowali i tak wiedzą swoje i nie przejmują się mędrkowatym gadaniem teoretyków...


Wt cze 07, 2005 8:42
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.   [ Posty: 309 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL