Przeczytałem tutaj http://www.euroislam.pl/index.php/2012/ ... -w-iranie/ i jestem w

Jak można zmuszać dzieci do małżeństwa? Dobrze, że u nas islam jest marginalną religią, i może warto w przyszłości go zakazać w Polsce, póki się nie zreformuje?
Polecam stronę http://www.euroislam.pl/, gdzie można znaleźć szereg informacji np. prześladowania jakich doświadczają chrześcijanie od muzułmanów. Kiedyś myślałem, że islam, to religia pokoju, ale im bardziej ją poznaję, to widzę jej toksyczność.

W Iranie minimum to 13 lat, jeśli zdarzają się "małżeństwa" młodszych dziewczynek, to jest to nielegalne. Zaś Arabię Saudyjską trudno uważać za typowy przykład czegokolwiek. A co to wszystko ma wspólnego z religią? Ogólnie jest tak, że im bardziej zaawansowane cywilizacyjnie państwo, tym bardziej przedłuża się oficjalny okres dzieciństwa. Chciałbym przypomnieć, jak ktoś może spał w szkole, że nasza pani król Jadwiga miała lat 12, gdy wychodziła za mąż. Nie ma powodów przypuszczać, że wśród pospólstwa zwyczaje były radykalnie inne. Czy od tego czasu w Polsce zmieniła się dominująca religia? Czy po prostu poziom cywilizacji? Dlaczego muzułmanin w Polsce ma odpowiadać za to, że gdzieś w Arabii rządzi dynastia zboczonych świrów, a w Persji klerykalna junta? Jak w ogóle człowiek uważający się za normalnego, w Europie w XXI wieku, może mówić o ZAKAZANIU religii?!

Temat był wałkowany do bólu.
Nie ma zadnego dowodu formalno-prawnego na to,że małżeństwa z małymi dziewczynkami to pedofilia.No chyba że chcesz przenieśc definicję pedofilii z naszego systemu prawnego.(choc nawet wtedy byłoby to i tak chybione).Ale jak zapewne wiesz,tego typu strategia jest zwyczajnie niemerytoryczna.Ponadto zwiazki małzeńskie w Islamie sa obwarowane róznego rodzaju przepisami formalnymi,tak więc już chociaby z tego powodu wypisywanie absurdów,typu:Jak można zmuszać dzieci do małżeństwa jest zwyczajnie smieszne.Istotne jest również to, że zjawisko w skali całego Islamu ma charakter marginalny.Znacząca liczba krajów Islamskich ma przepisy w tym zakresie bardzo zbliżone do naszego systemu prawnego.
A strona euroislam jest zwyczajnie islamofobiczna, tak więc obiektywnych informacji na temat Islamu tam nie uswiadczysz.
Natomiast zainetresowanych rzeczowymi argumentami na temat tej religii, proponuje stronę opracowaną przez naukowców:
http://www.wiez.com.pl/islam/

Związki z dziećmi, oczywiście to nic nowego w historii. Czym innym jest zawierać je dla sojuszu, czy doraźnego interesu rodziny, czego wyraźnym symbolicznym aktem jest ślub dzieci, czy też dziecka i dorosłego, a czym innym pedofilia. Jakkolwiek dla nas to dziwne, to 12 letnie dziecko jest poddane rodzicom, tak samo u nas jak i tam. I to samo 12 letnie dziecko wydawane jest za kogoś. Że istnieje w takim związki pedofilia to trzeba dowieść niezależnie. Rozumiem że Islam jest dla nas często kontrowersyjny, ale czym innym jest rzetelne informowanie, a czym innym propaganda przeciw. Nie mam potrzeby bronić Islamu, po prostu nie biorę pod uwagę zarzutów, co do których mam poważne wątpliwości. Najgorszych zbrodniarzy tak samo sądzi się za te zbrodnie jakie zostały udowodnione, a nie każde bo jak zbrodniarz to wszystko można mu przypisać.

Chodzi mi nie tyle o religię, ale o wyznawców tej religii. Jeśli wyznawcy tej religii będą propagować w Polsce treści niezgodne z prawem, to należy podjąć określone kroki prawne względem nich. Szanuję ludzie, ale nie widzę powodu, aby szanować każdą religię, w tym islam. Jeśli muzułmanie w Polsce zechcą propagować np. prawo szariatu, jak to robią wyznawcy tej religii w innych krajach, http://wyborcza.pl/1,75477,15076607,Lib ... wstwa.html to trzeba będzie się temu stanowczo przeciwstawić.

Hosi


Bo to nie jest kwestia formalno-prawna, tylko etyczna. Moje zasady etyczne sprzeciwiają się instrumentalnemu traktowaniu kobiet, a zwłaszcza dzieci, i zmuszaniu ich do małżęństwa.

Hosi


Rozumiem, że dla Ciebie każda krytyka islamu jest islamofobią. Czy dla Ciebie moralne jest prawo szariatu? http://pl.wikipedia.org/wiki/Szariat
Szokujące jest to, że wyznawcy islamu próbują je wprowadzić w Europie. http://natemat.pl/82995,islamski-terror-w-europie
W Hiszpanii podobnie, jak w Wielkiej Brytanii powstały enklawy, w których nieoficjalnie obowiązuje szariat. Powstały w nich oddzielne sądy, a nawet policja religijna, która pilnuje, by zarówno wierzący, jak i niewierzący przestrzegali zasad. Zapadają nawet wyroki śmierci dla osób, które złamały prawo.

Tak?
To prosze podac definicje pedofilii funkcjonującą niezalenie od sytemu formalno-prawnego.
Poza tym:
Twoje zasady etyczne nie są niezależne od instrumentalnej wykładni Isalmu.Detreminantem jest w tym wypadku nieukrywany negatywizm z Twojej strony, który raczyłeś wyłożyć, oraz manipulacje których dokonałeś w poprzednim wątku na temat Islamu.


Nie rozumiesz
Nie kazda,tylko ta która podaje same negatywne informacje.Do tego nie potrzeba wielkiego rozeznania,tym bardziej ze analizowałem tę stronę wielokrotnie.Jezeli ktoś poczytuje tylko takie teksty,to jego percepcja chcąc nie chcąc, jest niezwykle okrojona tzn:nieobiektywna.


Osobiscie mam stosunek zdysocjowany (zimna merytoryczna ocena) do szariatu.


A czy obywatele brytyjscy nie bedacy wyznawcami Islamu podlegaja temu prawu?

To może raczej Ty podaj prawną definicję pedofilii? Nie ma czegoś takiego. To nie jest pojęcie prawne, tylko naukowe, seksuologiczne.

Islam "sankcjonuje" czy konkretne kraje wprowadzają ustawodawstwo, które ma niestety wysokie ryzyko nadużyć, a więc należy przyjąć czarny scenariusz?

Jestem daleka od popierania czy chwalenia nowych propozycji Irackich, choćby dlatego, że w pakiecie idzie niemożność zgłoszenia gwałtu w małżeństwie (żeby nie było tak różowo przypomnę, że polskie prawodawstwo wcale nie tak strasznie dawno uwzględniło tę kategorię), a więc w zasadzie jego legalizację oraz zaostrzenie praw rozwodowych itd. Z tym, że to info mam raczej ze stron feministycznych, a nie euroislam.

Całkiem niedawno państwo Watykan pozbyło się ze swoich praw tego starego babola, w sumie bardziej przejętego przez przypadek niż ustanowionego, ale zawsze, aktualizacja objęła tzw. wiek przyzwolenia i w końcu pozbyto się tej słynnej dwunastki na rzecz osiemnastki. Przyszłoby Ci do głowy twierdzić, że katolicyzm sankcjonuje pedofilię (trzy lata w tę czy w tę...) , zwłaszcza, że zapisy bezpośrednio dotyczyły stosunków seksualnych, a nie zawarcia umowy cywilno-prawnej, które nie musiały z tymi stosunkami iść w parze?
A przecież taki zapis - nawet jeśli niemal martwy na terenie Watykanu - mógł być swobodnie wykorzystywany do obrony osób, które otrzymawszy obywatelstwo watykańskie miały jakiś kontakt seksualny z osobą (niezależnie od płci, z tego co wiem prawodawstwo Watykanu nie uwzględnia penalizacji kontaktów seksualnych tej samej płci, ale nie jestem pewna) już 12 letnią. I teraz kontakt seksualny dorosłego mężczyzny z 12latką np. w Polsce będzie to klasyfikacja jako przestępstwo seksualne /czyn pedofilny (bo 12 lat to za mało na świadomą zgodę)/, ale jeśli ten człowiek nie zostanie wydany Polsce i jako obywatel Watykanu podlega ichniejszemu prawu, to przy odpowiednim rozdaniu kart jest całkowicie niewinny.

Powyższy przykład tyczy się prawodawstwa sprzed kilku lat - zaznaczam, żeby nie było.

Jednak czy ty jako - jak kojarzę katolik - w jakikolwiek sposób prawodawstwo Watykanu, gdzie osoba na najwyższym stanowisku jest jednocześnie głową KK było związane z Twoim wyznaniem, albo Twoimi zapatrywaniami na wykładnię prawa?

Słusznie wyżej zauważono, że małżeństwo /zwł. aranżowane w młodym wieku/ nie tyle równa się seks, a w naszym rozumieniu potocznym pedofilii mamy na myśli przede wszystkim czyny o charakterze seksualnym wobec osób poniżej określonego wieku. W przywoływanym Irackim prawie mieszanką wybuchową jest bardziej połączenie obniżonego wieku możliwego małżeństwa z likwidacją pojęcia gwałtu w małżeństwie z jednoczesnym brakiem dokładnych wykładni w zakresie ochrony dzieci, w takim kształcie jak rozumiemy ją np. w Polsce. To z kolei tworzy białą plamę w której przed niechcianymi kontaktami seksualnymi dziewczynki są chronione pod warunkiem, że rodzice ich ni wypchną do wczesnego zamążpójścia - w zasadzie mowa o najbiedniejszych, bo w innym wypadku albo dzieci nie zostaną wydane za mąż tak wcześnie, albo nawet jeśli to jako wczesne i tak aranżowane małżeństwo bedzie podlegało nieco innym zasadom. Zadaniem prawodawstwa jest jednak dostosowanie do życia i przystawanie, by eliminować próby wyciskania go do cna i dlatego te próby obiły się szerokim echem, to że są krzywdzące to jedno, ale to, że w kupie dają taką ekstremalną mieszankę to drugie.

Inna sprawa, że kraje w których wiek przyzwolenia oscyluje granicach 12/13 lat w zasadzie powinniśmy piętnować po forach z równym zapałem co śledzenie tych kwestii w krajach o dużym wpływie islamskim. Dla równowagi. Choć tak naprawdę ta granica nic nie warunkuje w rzeczywistości (nie równa się średniej wieku inicjacji seksualnej), a raczej jest narzędziem, za pomocą którego można pociągnąć do odpowiedzialności osobę dorosłą.