Autor |
Wiadomość |
MichalLLL
Dołączył(a): Cz paź 23, 2014 0:08 Posty: 41
|
Papież
Witam
Za drugiego biskupa Rzymu uważa się św. Linusa. Ale jak wiadomo w tamtych czasach pozycja biskupa Rzymu w Kościele była inna. Zastanawia mnie fakt, czy już wtedy biskup Rzymu był nieomylny ?
|
Cz gru 04, 2014 15:21 |
|
|
|
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Re: Papież
Ciekawe pytanie. Zastanawiam się czy owa nieomylność jest dobrze rozumiana. Nieomylność ta to władza stwierdzania, ogłaszania, potwierdzania, a nie ustanawiania rzeczywistości. To bardziej jak praca fizyka, który odkrywa i opisuje, a nie generuje, tworzy prawa fizyki. Bo czy papież może ex catedra coś sobie stwierdzić, czego nie ma? Inna sprawa że wpierw była potrzeba, na skutek np herezji, określania prawd wiary, a potem również i władza ogłaszania dogmatów, więc jest to coś czego nie można oderwać od historii Kościoła. Czy Linus potrzebował walczyć z herezjami? Potrzebował od razu dziesiątek dogmatów? Czy tamten Kościół ich potrzebował? Czy to było najważniejsze wtedy? Każdy papież jest papieżem dla Kościoła danych czasów, danych spraw i problemów. Być może kiedyś Kościół będzie miał potrzebę mieć papieża ekspertem od nauki, ale czy to oznacza że już dziś papież ma być takim ekspertem?
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
Cz gru 04, 2014 15:36 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Papież
Uważam, że Linus też posiadał charyzmat Piotrowy (Paś owieczki moje) czyli posługę szczególnego utwierdzania braci w wierze. W Piśmie Świętym jest napisane o tym, że przekazywano sobie „miejsce w posługiwaniu i apostolstwie” Inaczej zaczniemy zastanawiać się dlaczego "pierwszy papież" miał ten charyzmat, potem nic, a potem znowu charyzmat się pojawił.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Cz gru 04, 2014 16:43 |
|
|
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Papież
Zgodnie z katolickim nauczaniem dogmat to coś, co istniało "zawsze", a nie od momentu ogłoszenia. Jeżeli więc uznaje się dogmat o nieomylności papieskiej, to musi on się rozciągać na wszystkich piapieży.
I wtedy zaczyna być ciekawie....
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Cz gru 04, 2014 16:50 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Papież
bert04 napisał(a): Zgodnie z katolickim nauczaniem dogmat to coś, co istniało "zawsze", a nie od momentu ogłoszenia. Jeżeli więc uznaje się dogmat o nieomylności papieskiej, to musi on się rozciągać na wszystkich piapieży.
I wtedy zaczyna być ciekawie.... Bo się rozciąga. Jedyną kwestią, która pozostaje o ustalenia, to wypowiedzi papieży z przeszłości wypowiedziane ex cathedra.
|
Cz gru 04, 2014 16:53 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Papież
No przecież sprawa jest prosta. Jak papież się nie mylił, to mówił ex cathedra. A jak się któremuś coś tam palnęło i go za to ekskomunikował Sobór Powszechny, to wtedy się wyjaśni, że nie mówił akurat ex cathedra. I sprawa załatwiona. Papież ma rację, jak ma rację
|
Cz gru 04, 2014 17:45 |
|
|
lokis
Dołączył(a): N sty 13, 2013 4:33 Posty: 1633
|
Re: Papież
Cytuj: Jedyną kwestią, która pozostaje o ustalenia, to wypowiedzi papieży z przeszłości wypowiedziane ex cathedra. Dasz rade i ustalisz? Twoje wpisy uwazam za wypowiedzi czlowieka wyjatkowo dobrze obeznanego z tematem. Sa kategoryczne. Do dziela!
|
Cz gru 04, 2014 18:49 |
|
|
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Re: Papież
Panowie, ależ zrozumcie że owa nieomylność to nie cecha intelektu człowieka, który miał szczęście znaleźć się w tym a nie innym miejscu, lecz coś co trwało pokoleniami, w co wierzono, nieraz podważano, a jednak nadal istniało. Dogmat to takie samo prawo duchowe jak teoria Einsteina, po prostu zdefiniowane przez człowieka.
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
Cz gru 04, 2014 19:28 |
|
|
pudlasz
Dołączył(a): N kwi 17, 2011 19:45 Posty: 390
|
Re: Papież
MichalLLL napisał(a): Witam
Za drugiego biskupa Rzymu uważa się św. Linusa. Ale jak wiadomo w tamtych czasach pozycja biskupa Rzymu w Kościele była inna. Zastanawia mnie fakt, czy już wtedy biskup Rzymu był nieomylny ? Raczej za pierwszego.
|
Cz gru 04, 2014 21:00 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Papież
Był nieomylny, ale nie używał formuły, której owa nieomylność wymaga.
|
Cz gru 04, 2014 21:34 |
|
|
Nektariusz
Dołączył(a): Wt lis 23, 2004 16:10 Posty: 552
|
Re: Papież
Cytuj: Był nieomylny, ale nie używał formuły, której owa nieomylność wymaga. Skoro nie używał formuły, której owa nieomylność wymaga, to skąd wiadomo, że był nieomylny? Na jakiej podstawie można to stwierdzić?
_________________ http://www.ksiega-starcow.blogspot.com http://www.orthphoto.net
|
Pt gru 05, 2014 16:10 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Papież
Na podstawie posiadanego przez Piotra i jego następców charyzmatu? Skoro Pismo święte stwierdza, że przekazywano sobie "miejsce w posługiwaniu i apostolstwie"?
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pt gru 05, 2014 16:12 |
|
|
Nektariusz
Dołączył(a): Wt lis 23, 2004 16:10 Posty: 552
|
Re: Papież
Cytuj: Na podstawie posiadanego przez Piotra i jego następców charyzmatu? Mógłbyś rozwinąć, bo chyba nie rozumiem o co dokładnie chodzi? Przecież nie ma w Piśmie Świętym mowy o nieomylności Piotra??
_________________ http://www.ksiega-starcow.blogspot.com http://www.orthphoto.net
|
Pt gru 05, 2014 17:09 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Papież
Ale jest o utwierdzaniu braci we wierze. A żeby prawidłowo interpretować wiarę należy cieszyć się darem Ducha Świętego zapewniającym nieskażoną wiarę.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pt gru 05, 2014 19:19 |
|
|
MichalLLL
Dołączył(a): Cz paź 23, 2014 0:08 Posty: 41
|
Re: Papież
Ciekawy artykuł na temat wczesnej sytuacji w Kościele na stornie http://www.piusx.org.pl/zawsze_wierni/artykul/692 początek tekstu o czym innym więc można przewinąć.
|
N gru 07, 2014 10:20 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|