Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
Autor |
Wiadomość |
boże_dziecię
Dołączył(a): Śr lis 11, 2015 10:35 Posty: 236
|
Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
Iskrzenia na styku ewolucja/kreacjonizm jest bezzasadne. Po prostu każdy krąg społeczny opisuje to co jest jakie jest na swój sposób. Śmiało można napisać, że równocześnie obie strony twierdzą prawdę jak i to że zafałszowuja ją bo dają niepełny jej obraz.
|
N lis 29, 2015 14:46 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
Ewolucja nie jest niczym innym jak mutacja w obrebie tego samego gatunku. Nie istnieje przeobrazanie sie jednego gatunku w inny, malpy zawsze byly i beda malpami, moga zmmieniiac ksztalty i wyglad, zmieniac sposoby zywienia, czy zachowania, ale zawsze beda mialy ten sam zestaw genow. Nawt hybrydyzacja nie zmieni jednego gatunku w inny, bedzie to jedynie hybryda, ktora najczesciej jest nieplodna, lub nie jest w stanie przetrwac wlasniie z uwagi na pomieszane geny. Wystarczy popatrzec np. na rasy psow, jest ich tak duzo i hodowane sa od tysiacleci, a nie zdarzylo sie aby ktos podczas kolejnych hodowli i manipulacji genetycznych uzyskal z psa, odmiane kota, homika, czy jakiegokolwiek innego zwierzecia. Dawne zwierzeta, jak dinozaury, czy inne ktore wymarly, to po prostu dawne zwierzeta i nie wyewoluowaly one w dzisiejsze zwierzeta, tylko po prostu wyginely w kataklizmach, czy zmianach klimatu. Niektore z niich przetrwaly i mozemy je zywe ogladac, ale nie sa one efektem ewolucji Darwinowskiej, tylko lepiej zaadoptowane odmiany-rasy gatunkow z ktorych inne rasy-odmiany wymarly. Chocby czlowiek, kazdy ma identyczny zestaw genow, choc rozniia sie wygladem i stopniem przystosowania, ktore jest niczym innym jak opcja-kombinacja genow w zakresie takiego samego ich zestawu, innaczej mowiac roznie sa rozmieszczone "pstryczki" ON i OFF nic poza tym. Badania genetyczne np. w kryminalistyce, polegaja wlasnie na ustaleniu takiej kombinacji, czyli tych wlaczonych-aktywnych genow, dzieki ktorej mozna ustalic z duzym prawdopodobienstwem pokrewienstwa kilku osob, lub od kogo pochodzi probka np. krwi. Gdyby jednak wzieto do zbadania geny np. calej Polski, to np. prokurator w sprawie o morderstwo mialby kilkudziesieciu podejzanych, bo % podobienstwa genow tylu ludzi miescil by sie w prawdopodobienstwie i granicach bledu badania. Jednak dzieki temu ze badani sa jedynie ci ktorzy mieli fizyczna mozliwosc popelnienia przestepstwa takie badanie moze dac bardziej miarodajny wynik, choc nie zawsze, bo istnieje mozliwosc ze ktos np. przypadkowy z odleglego miasta czy kraju je popelnil. To samo jest np. z dinozaurami, z tym ze nikt nie bada ich przynaleznosci gatunkowej poprzez geny, a jedynie podobienstwa budowy szkieletow i ich funkcji. Przykladem dzisiejszym moze byc np. zajac, ktorego z uwagi na budowe szkieletu mysliwi nazywaja kotem, bo choc jest innym gatunkiem szkiellet jest idzentyczny pod bardzo wielona wzgledami, co paleontolog zaliczyl by do tego samego gatunku, znajdujac szkielet zajaca i kota, stwierdzil by ze jeden z przedstawicieli tego gatunku wyewoluowal z roslinozercy na miesozerce.
|
N lis 29, 2015 14:55 |
|
|
boże_dziecię
Dołączył(a): Śr lis 11, 2015 10:35 Posty: 236
|
Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
Gąsienica ewoluuje w motyla. Gatunek to tylko słowo, które nie jest dla życia/Boga zadnym ograniczeniem.
|
N lis 29, 2015 14:59 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
boże_dziecię napisał(a): Gąsienica ewoluuje w motyla. Gatunek to tylko słowo, które nie jest dla życia/Boga zadnym ograniczeniem. Zauwaz ze gasiennica to ten sam gatunek co i motyl z niej powstajacy, nie ma tam zmiany genow, a jedynie przelaczanie ich pstryczkow podczas przepoczwarzania z gasiennicy w larwe i z larwy w motyla.
|
N lis 29, 2015 15:05 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
Kreacjonistów można podzielić na 3 grupy. 1. Kreacjoniści młodej Ziemi. Wg nich Świat ma ok. 6000 lat. 2. Kreacjoniści starej Ziemi. Ziemia ma np. 14 mld lat a jeden dzień z Genesis to ok. 2 mld lat, czyli czas jednego obrotu wszechświata. Wszechświat musi się obracać. 3. Neodarwiniści. Bóg stworzył podstawy np. prawa fizyki, potem była ewolucja. Jeśli ktoś ma dowody naukowe na makro i megaewolucję, to chętnie poczytam. Tylko nie te z linkowanej przez @proteoma strony ewolucja.org. Wielu naukowców nie zgadza się z darwinizmem. Jest nawet ich lista. http://www.dissentfromdarwin.org/
|
N lis 29, 2015 15:14 |
|
|
|
|
boże_dziecię
Dołączył(a): Śr lis 11, 2015 10:35 Posty: 236
|
Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
Cytuj: Zauwaz ze gasiennica to ten sam gatunek co i motyl z niej powstajacy. A nawet gdyby nie to pojęcie gatunku zawsze można przedefiniowac i rozszerzyć, czyz nie? Ale to i tak nie zmienia faktu że gąsienica to nie motyl. To dwie różne formy życia. Gdyby wystarczajaco dlugo poczekać taka forma może zamienić się nawet w kamień a to tez forma życia dlatego dyskusja na tym polu jest naiwnością.
|
N lis 29, 2015 15:40 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
boże_dziecię napisał(a): Gatunek to tylko słowo, które nie jest dla życia/Boga zadnym ograniczeniem. Chciałbym kilka słów o SŁOWIE. Wydaje mi się, że słowo jest słabym sposobem porozumiewania z Bogiem. Bo słowa można dowolnie interpretować. Choćby słowa z Biblii. ŚJ na przykład "wyczytali" w PŚ, że nie wolno wykonywać transfuzji krwi. Pozostali wierzący z religii abrahamicznych nie widzą w tym niczego złego, nawet widzą ratunek w krwiolecznictwie a tu jakaś grupa odczytuje Słowo inaczej.
|
N lis 29, 2015 16:11 |
|
|
proteom
Dołączył(a): Cz sty 22, 2009 8:40 Posty: 2151
|
Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
spin napisał(a): Kreacjonistów można podzielić na 3 grupy. 1. Kreacjoniści młodej Ziemi. Wg nich Świat ma ok. 6000 lat. 2. Kreacjoniści starej Ziemi. Ziemia ma np. 14 mld lat a jeden dzień z Genesis to ok. 2 mld lat, czyli czas jednego obrotu wszechświata. Wszechświat musi się obracać. 3. Neodarwiniści. Bóg stworzył podstawy np. prawa fizyki, potem była ewolucja.
Jeśli ktoś ma dowody naukowe na makro i megaewolucję, to chętnie poczytam. Neodarwinistów zaliczasz do kreacjonistów Neodarwinizm – kierunek ewolucjonizmu powstały pod koniec XIX wieku, który zakłada, że jedynym mechanizmem ewolucji organizmów jest dobór naturalny. Zapoznaj się proszę z tym: http://www.staff.amu.edu.pl/~biolewo/Ew ... zm_www.pdf Czytałeś książkę: Ewolucja jest faktem Jerry A. Coyne ?
|
N lis 29, 2015 16:47 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
proteom napisał(a): spin napisał(a): Kreacjonistów można podzielić na 3 grupy. 1. Kreacjoniści młodej Ziemi. Wg nich Świat ma ok. 6000 lat. 2. Kreacjoniści starej Ziemi. Ziemia ma np. 14 mld lat a jeden dzień z Genesis to ok. 2 mld lat, czyli czas jednego obrotu wszechświata. Wszechświat musi się obracać. 3. Neodarwiniści. Bóg stworzył podstawy np. prawa fizyki, potem była ewolucja.
Jeśli ktoś ma dowody naukowe na makro i megaewolucję, to chętnie poczytam. Neodarwinistów zaliczasz do kreacjonistów Neodarwinizm – kierunek ewolucjonizmu powstały pod koniec XIX wieku, który zakłada, że jedynym mechanizmem ewolucji organizmów jest dobór naturalny. Zapoznaj się proszę z tym: http://www.staff.amu.edu.pl/~biolewo/Ew ... zm_www.pdf Czytałeś książkę: Ewolucja jest faktem Jerry A. Coyne ? Tak, ewolucjoniści teistyczni lub kreacjoniści neodarwinowscy, to też są kreacjoniści. Wg nich w inteligentnym projekcie Kreator posłużył się losowymi i bezrozumnymi czynnikami sprawczymi. Wklejanie linków z poleceniem "zapoznaj się" jest bez sensu, bo też mogę takowe wklejać. Dla przykładu modne w necie wykłady Kenta Hovinda amerykańskiego pastora i kreacjonisty młodej Ziemi. https://www.youtube.com/watch?v=0dWdsnoeWA4Darwin miał poglądy, na które było wówczas zapotrzebowanie "postępowców". To były czasy Marksa i Engelsa głoszących, że religia to opium ludu i każdy sposób aby dokopać wierzącym był dobry. Wykorzystali "idee" Karolka. Niestety uczy się tych bredni dzieci w szkołach. Powtórzę raz jeszcze. Nie ma naukowych dowodów na ewolucję gatunków. Jak masz, to przedstaw w kilku zdaniach, bo to co linkujesz, to magia podobieństw. Poukładanie w rządki podobnych szkieletów, czy podobieństwo genotypu człowieka, małpy, świni i pszczoły to nie są dowody. Co najwyżej marne poszlaki.
|
N lis 29, 2015 17:16 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
A te kosci dinozaurow, to nam Pan bog podrzucil dla zmylki...
Neandertalczykami (ktorzy zmieszali sie wszedzie poza Afryka z komo sapiens - jak ostatnio dowiedziono) tez Pan bog chcial nam rozum zmylic...
Po co ci to? Naprawde uwazasz, ze Pan Bog chce czlowieka oszukac i daje mu kompletnie falszywe poszlaki?
Poza tym chyba nie odrozniasz prawdy od teorii naukowej. Prawda jest, jaka jest. A nauka moze co najwyzej stawiac pewne tezy na bazie znanych faktow i je ciagle weryfikowac. Nikt ci dzis juz nie powie: bylo dokladnie tak i tak. 100 lat temu jeszcze tacy sie zdarzali, przekonani o swojej racji.
|
N lis 29, 2015 17:34 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
Kael napisał(a): Prawda jest, jaka jest. A nauka moze co najwyzej stawiac pewne tezy na bazie znanych faktow i je ciagle weryfikowac. Nikt ci dzis juz nie powie: bylo dokladnie tak i tak. 100 lat temu jeszcze tacy sie zdarzali, przekonani o swojej racji. To już w mrokach Oświecenia niektórzy uważali, że nauka będzie rozwijać się po spirali i da odpowiedzi na wszystkie nurtujące nas pytania. Tymczasem im dalej w las tym więcej drzew, czyli pytań coraz więcej, odpowiedzi brak lub jakiś zmienny bełkot zamiast odpowiedzi. W USA w stanach tzw. pasa biblijnego rodzice domagają się aby w szkołach nie nauczać dzieci ewolucjonizmu, albo żeby uczyć równolegle o kreacjonizmie.
|
N lis 29, 2015 17:56 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
A jakiez to masz przeslanki do (czystego biblijnego) kreacjonizmu, ktore by intwgrowaly wykopaliny, obserwacje astronomiczne, pomiary fizyczne, chemie, genetyke itp?
|
N lis 29, 2015 18:14 |
|
|
boże_dziecię
Dołączył(a): Śr lis 11, 2015 10:35 Posty: 236
|
Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
spin napisał(a): W USA w stanach tzw. pasa biblijnego rodzice domagają się aby w szkołach nie nauczać dzieci ewolucjonizmu, albo żeby uczyć równolegle o kreacjonizmie. I powstanie nowa nauka nazwana: kreolucjonizm Ale pomysł bardzo słuszny, zakończy jałowe spory.
|
Pn lis 30, 2015 10:54 |
|
|
ARHIZ
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01 Posty: 1342
|
Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
spin napisał(a): Aby teoria była naukowa musi spełniać 3 warunki. Podaję za Encyklopedią. 1. musi być możliwa do sprawdzenia za pomocą obserwacji, 2. musi być możliwa do odtworzenia w kontrolowanych eksperymentach, 3. musi pozwalać na precyzyjne przewidywania. Słyszałeś może o hodowli?
_________________ ॐ नमः शिवाय
"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction: http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage
|
Pn lis 30, 2015 14:50 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Potwierdzony kreacjonizm ewolucjonistyczny
Wychodzi, że np. W obrębie historii nie może być żadnych teorii naukowych.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn lis 30, 2015 15:32 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|