Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
Autor |
Wiadomość |
balcerman
Dołączył(a): Cz mar 27, 2008 21:16 Posty: 19
|
Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
Witam,
Jeśli dziecko zmarło przed porodem, czy jest sens odprawić za nie odpust?
|
N maja 01, 2016 15:48 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
Czego odpust?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N maja 01, 2016 15:50 |
|
|
balcerman
Dołączył(a): Cz mar 27, 2008 21:16 Posty: 19
|
Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
hmmm właściwie w tym przypadku zostaje chyba tylko grzech pierworodny..
|
N maja 01, 2016 22:25 |
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
I jak sądzisz, czy dobry Bóg w jakimkolwiek stopniu uzależni los tej duszyczki od tego, czy na ziemi zostanie coś odprawione?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn maja 02, 2016 7:01 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
JedenPost napisał(a): I jak sądzisz, czy dobry Bóg w jakimkolwiek stopniu uzależni los tej duszyczki od tego, czy na ziemi zostanie coś odprawione? Słowa Jezusa o dzieciach do takich bowiem należy królestwo niebieskie jak dotąd żaden z Kościołów chrześcijańskich nie zinterpretował przeciw niewinnym dzieciom. Grzech pierworodny - czyli skłonność natury ludzkiej do grzechu - nie stanowi grzechu dokonanego, który jest przeszkodą do zbawienia.
|
Pn maja 02, 2016 9:40 |
|
|
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
Alus napisał(a): Grzech pierworodny - czyli skłonność natury ludzkiej do grzechu - nie stanowi grzechu dokonanego, który jest przeszkodą do zbawienia. Skąd to sformułowanie? Cytuj: Grzech pierworodny pociąga za sobą stan oddzielenia od Chrystusa, który wyklucza możliwość oglądania Boga przez umierających w tym stanie . oraz Cytuj: grzech pierworodny jest sam przez się przeszkodą dla oglądu uszczęśliwiającego Z tekstu: Międzynarodowa Komisja Teologiczna, Nadzieja zbawienia dla dzieci, które umierają bez chrztu (19 I 2007)CO do pytania z pierwszego wpisu. Skoro odpust jest darowaniem kary doczesnej za śmiertelne grzechy popełnione i odpuszczone, co do winy, to chyba nie dotyczy on kary za grzech nie popełniony?
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pn maja 02, 2016 10:05 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
balcerman napisał(a): Jeśli dziecko zmarło przed porodem, czy jest sens odprawić za nie odpust? Twoje dziecko jest zbawione. A jeżeli potrzebujesz potwierdzenia w opinii watykanu: Watykan: dusze nieochrzczonych dzieci idą do niebaNadzieja dla nieochrzczonych dzieciOpinia Rady Naukowej Konferencji Episkopatu Polski (czytaj tylko wniosek na samym końcu.) Zaufaj Bogu, jego miłości i miłosierdziu. Na pewno nie chce dla dziecka gorzej, niż ty sam.
|
Pn maja 02, 2016 10:47 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
Kozioł napisał(a): balcerman napisał(a): Jeśli dziecko zmarło przed porodem, czy jest sens odprawić za nie odpust? Twoje dziecko jest zbawione. Zważ Kozioł, że pytanie nie było o zbawienie, ale o odpust...
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pn maja 02, 2016 10:55 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
medieval_man napisał(a): Kozioł napisał(a): balcerman napisał(a): Jeśli dziecko zmarło przed porodem, czy jest sens odprawić za nie odpust? Twoje dziecko jest zbawione. Zważ Kozioł, że pytanie nie było o zbawienie, ale o odpust... Z pierwszego linku: Autorzy dokumentu podkreślają, że istnieją "poważne podstawy teologiczne i liturgiczne do nadziei, że dzieci zmarłe bez chrztu doznają zbawienia i zażywają błogosławionego szczęścia"
Uważasz, że są karane? Że ich "Dusza ubolewa nad osłabioną przez grzechy miłością, cierpi, że nie kocha tak, jak powinna miłować. Ubolewa nad każdą zmarnowaną na ziemi chwilą, która mogła być wykorzystana dla udoskonalenia miłości do Boga." (źródło) ? Mam nadzieję, ze nie masz wizji Boga, w której wysyła on nienarodzone dziecko na karę czyśćca, z której można je wykupić przez zamówienie (zakupienie) dwóch mszy.
|
Pn maja 02, 2016 11:05 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
medieval_man napisał(a): Alus napisał(a): Grzech pierworodny - czyli skłonność natury ludzkiej do grzechu - nie stanowi grzechu dokonanego, który jest przeszkodą do zbawienia. Skąd to sformułowanie? Stąd - popełniony lecz zaciągniętyhttp://www.teologia.pl/m_k/zag03-13.htm#1
|
Pn maja 02, 2016 11:15 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
Kozioł napisał(a): medieval_man napisał(a): Zważ Kozioł, że pytanie nie było o zbawienie, ale o odpust... Z pierwszego linku: Autorzy dokumentu podkreślają, że istnieją "poważne podstawy teologiczne i liturgiczne do nadziei, że dzieci zmarłe bez chrztu doznają zbawienia i zażywają błogosławionego szczęścia"
Uważasz, że są karane? Że ich "Dusza ubolewa nad osłabioną przez grzechy miłością, cierpi, że nie kocha tak, jak powinna miłować. Ubolewa nad każdą zmarnowaną na ziemi chwilą, która mogła być wykorzystana dla udoskonalenia miłości do Boga." (źródło) ? Mam nadzieję, ze nie masz wizji Boga, w której wysyła on nienarodzone dziecko na karę czyśćca, z której można je wykupić przez zamówienie (zakupienie) dwóch mszy. Ależ ja o czymś innym piszę. Nie interesują mnie linki, które podajesz, bo są nie w temacie. Napisałem tylko, że pytanie było o sens odpustu w przypadku dzieci nienarodzonych (domyślnie: nieochrzczonych). Napisałem, że moim zdaniem ofiarowywanie odpustu w przypadku gdy dziecko nie popełniło żadnego grzechu, a ciąży na nim jedynie grzech pierworodny, nie ma sensu. Alus napisał(a): medieval_man napisał(a): Alus napisał(a): Grzech pierworodny - czyli skłonność natury ludzkiej do grzechu - nie stanowi grzechu dokonanego, który jest przeszkodą do zbawienia. Skąd to sformułowanie? Stąd - popełniony lecz zaciągniętyhttp://www.teologia.pl/m_k/zag03-13.htm#1Rozumiem. Jednak grzech pierworodny stanowi właśnie przeszkodę do zbawienia, wbrew temu, co napisałaś. Inaczej nie byłoby potrzeby chrztu.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pn maja 02, 2016 11:36 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
W jakim sensie stanowi (w odniesieniu do takiego dziecka) przeszkodę?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn maja 02, 2016 11:43 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
JedenPost napisał(a): W jakim sensie stanowi (w odniesieniu do takiego dziecka) przeszkodę? Ponieważ stanowi przeszkodę wobec każdego człowieka. Na tym polega istota grzechu pierworodnego.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pn maja 02, 2016 11:58 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
Miałem na myśli sens praktyczny.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn maja 02, 2016 12:06 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy jest sens odprawiać odpusty za dzieci nienarodzone?
JedenPost napisał(a): Miałem na myśli sens praktyczny. Tu jest pewien kłopot w teologii zachodniej, w której grzech pierworodny jest grzechem osobistym każdego człowieka. Gdy piszemy o małych dzieciach, czy jeszcze nienarodzonych, to jest albo niespójność albo okrucieństwo. Przy niespójności uważamy, że dzieci są zbawione pomimo grzechu pierworodnego ale aby mieć pewność trzeba je ochrzcić. Prz okrucieństwie uwazamy, ze zbawienia mogą dostąpić tylko ochrzczeni i dotyczy to także małych, niewinnych (poza grzechem pierworodnym) dzieci. W tradycji wschodniej, ortodoksyjnej grzech pierworodny jest skutkiem grzechu Adama i Ewy, jego konsekwencją, a ludzie rodzą się bezgrzeszni. Grzech pierworodny, to grzech osobisty prarodziców którego skutki (wygnanie z Raju, śmiertelność) odczuwamy po dziś.
|
Pn maja 02, 2016 16:12 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|