Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
Autor |
Wiadomość |
dominikbartlomiej
Dołączył(a): N wrz 06, 2015 10:22 Posty: 630
|
Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
Askadtowiesz napisał(a): Soul33 napisał(a): Askadtowiesz napisał(a): To co tam jest napisane, jest wewnętrznie sprzeczne. Według autora dusza nie jest odrebnym bytem lecz jakby pojeciem abstrakcyjnym, ale równocześnie z chwilą smierci jednak nadal istnieje. Wszystko jest w porządku, nic nie jest sprzeczne. Dusza jest czymś takim jak kontur. A po śmierci istnieje nadal, bo Bóg utrzymuje ją w tym istnieniu. Cudem. To kwestia wiary. Po Sądzie Ostatecznym ludzie dostaną nowe ciała. A po smierci nadal jest konturem czy przeobraża sie w coś innego? I skad wiadomo co i jak sie dzieje? Wiara bywa zmienna, jak uczy historia, a także bywa subiektywna, co widac chocby na tym forum. Czy więc jest jakaś oficjalna wykładnia? Wykładni oficjalnej pewnie nie ma, bo Kościół nie popiera klonowania i pewnie nie będzie nigdy, bo to jest majstrowanie w dziele Bożym, a jedynie Pan Bóg ma do tego prawo, jest Panem Nieba i ziemi, i wszystkiego 'pod słońcem', niemniej jednak... warto zaryzykować stwierdzenie, że -> Bóg jest Dobry i Miłosierny, zatem pewnie i takie dziecko ma 'nadaną' duszę, ale to jest w sferze domysłów, nikt tego nie jest w stanie zbadać i osądzić (chyba, że jakiś święty miał w tym temacie jakieś objawienia i coś wiadomo, ale osobiście nie słyszałem)
_________________ Warto zerknąć: Egzorcyzmy | Mamre | Różaniec | Modlitwy i życiorysy świętych | Życie wieczne
|
Cz mar 03, 2016 21:29 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
Pare linkow z informacjami co mniej wiecej sie dzieje. Zwlaszcza ostatni link, ale w jez angielskim, ale tak w skrocie chodzi w nim o to ze hoduja owce z ludzkimi organami, lacznie z modyfikowanym mozgiem, co daje pewna doze niepewnosci czy aby nie przytrafi sie kompletnie ludzki mozg wsrod stada takich owiec. pewnie taka owca byla by duzo madrzejsza od tych naukowcow. Pomijam ryzyko trafienia miesa takich owiec na polki sklepowe po pobraniu od nich organow do przeszczepow. http://dziecisawazne.pl/genetycznie-mod ... %9D-mleko/http://www.biotechnolog.pl/zwierzeta-tr ... odyfikacjihttp://www.biotechnolog.pl/zwierzeta-tr ... odyfikacjihttp://www.emeko.pl/index.php/ciekawost ... ego-raeniahttp://www.nbcnews.com/id/7681252/ns/he ... tiyxkAQM8D
|
Cz mar 03, 2016 23:07 |
|
|
gaazkamm
Dołączył(a): Pn lis 03, 2014 15:36 Posty: 427
|
Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
W strukturze człowieka harmonijnie współistnieją różne elementy i procesy: materialno-biologiczne i psychiczno-umysłowe, materialne ciało jest powiązane z niematerialną duszą. Ta ostatnia, jako aktywny podmiot życia umysłowego intelektu i wolnej woli oraz sprawca wyższych wartości (m.in. prawdy, dobra, miłości), nie może być wytworem materii pozbawionej refleksyjnej myśli. Stwórcą człowieka nie mógł więc być świat materialny, lecz jedynie Bóg. Dusza ludzka pochodzi od Niego, nie jest zaś wytworem czy końcowym etapem ewolucyjnych przemian świata zwierzęcego.
_________________ Także http://forum.wiara.pl/search.php?author=gaazkam&submit=Szukaj
|
Pn mar 07, 2016 14:38 |
|
|
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
Czyli dusza to aktywny podmiot życia umysłowego intelektu i wolnej woli oraz sprawca wyższych wartości (m.in. prawdy, dobra, miłości) i z tego ma wynikać, że nie może być wytworem materii pozbawionej refleksyjnej myśli. W takich momentach konieczne jest źródło. Opinia księdza to tylko prywatna opinia księdza. Lepiej szukać bezpośrednio w encyklikach, na które się powołuje. Dla mnie to nadal wygląda na platoński dualizm (połączony z pragnieniem cudowności*). A jeśli ujmiemy duszę jako cechę emergentną wobec materii ciała, wtedy pierwsza część cytatu jakoś się trzyma, ale druga, po prostu, nie wynika. ____
* pragnienie polegające na tym, że człowiek usilnie szuka cudów; czegoś, czego nie potrafi wyjaśnić inaczej niż ingerencją Boga wbrew naturze. Albo ma to ułatwiać wiarę, albo jest analogiczne do pragnienia oglądania fajerwerków. Nie dobrze jest traktować cuda jako filar wiary, ponieważ im większą człowiek ma wiedzę, tym łatwiej mu znaleźć potencjalne wyjaśnienia naturalistyczne, a wtedy filar wiary znika. Polecałbym podejście wierzących naukowców, takich jak ks. prof. Heller albo o. Coyne (astrofizyk). Jeśli nie widziałeś, warto obejrzeć wywiad: https://www.youtube.com/watch?v=Nhd09AT ... B911311D74
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Wt mar 08, 2016 12:33 |
|
|
gaazkamm
Dołączył(a): Pn lis 03, 2014 15:36 Posty: 427
|
Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
Soul33 napisał(a): Dla mnie to nadal wygląda na platoński dualizm (połączony z pragnieniem cudowności*). Nihil obstat: ks. Bogusław Zeman SSP, przełożony regionalny Towarszystwa Świętego Pawłą, Częstochowa, 16.10.2015 roku.Nie widzę tego Nihil obstat na ichniej stronie internetowej, ale trzymam teraz w ręku papierową wersję, gdzie jest to napisane. Wywiad chętnie obejrzę, ale niestety troszkę później.
_________________ Także http://forum.wiara.pl/search.php?author=gaazkam&submit=Szukaj
|
Wt mar 08, 2016 16:58 |
|
|
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
Nihil obstat to nie imprimatur, a imprimatur to nie dogmat. Nadal pozostajemy przy opinii księdza (najwyżej można domniemywać, że nie jest jednoznacznie sprzeczna z nauką KRK). Sprawdź definicje, jeśli masz ochotę.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Wt mar 08, 2016 17:25 |
|
|
Maniek7911
Dołączył(a): Pt paź 24, 2008 9:03 Posty: 14
|
Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
Czy uważacie, że Bóg, który przydziela duszę człowiekowi stworzonemu przez niego byłby sprawiedliwy nie przydzielając takiej duszy człowiekowi stworzonemu w labolatorium, który postępowałby w życiu godnie i byłby dobrym człowiekiem? Mam wątpliwości na temat takiego przydzielania dusz....
|
Wt cze 28, 2016 8:10 |
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
Oczywiście że miałby duszę. Naganna "metoda" poczęcia nie zmienia nic w kondycji człowieka. Człowiek poczęty in-vitro, w wyniku gwałtu czy sklonowany to taki sam człowiek jak każdy inny.
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Wt cze 28, 2016 15:27 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
A całkowicie syntetyczny? Tak z ciekawości pytam.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Wt cze 28, 2016 16:44 |
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
Marek_Piotrowski napisał(a): Oczywiście że miałby duszę. Naganna "metoda" poczęcia nie zmienia nic w kondycji człowieka. Człowiek poczęty in-vitro, w wyniku gwałtu czy sklonowany to taki sam człowiek jak każdy inny. In vitro i sklonowany ma moze nawet większą wartosć, bo poczęty bez grzechu;-).
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Wt cze 28, 2016 20:15 |
|
|
Adela92
Dołączył(a): N cze 12, 2016 17:58 Posty: 22
|
Re:
Johnny99 napisał(a): Moja opinia jest taka: przede wszystkim klon nie jest kopią. Materiał genetyczny może mieć identyczny - ale rozwijał się będzie inaczej, i będzie miał inne, własne życie, które również jest " nim ". Nie ma zatem wątpliwości, że będzie miał własną duszę. Dobrze napisane. To, kim jesteśmy, zależy od tego, gdzie się wychowaliśmy i w jakich warunkach. Kiedyś robiono eksperyment z sklonowanym kwiatkiem, tyle że jeden miał rosnąć na nizinach, inny na terenie górzystym. Pomimo, że na początku były takie same, przez warunki zewnętrzne stały się zupełnie różne. Tak samo byłoby ze sklonowanym człowiekiem. Może byłby taki sam jak oryginał, ale duszę od Boga otrzymałby inną i przez wychowanie i otoczenie był zupełnie inny. Klon mimo swej sztuczności ciągle jest życiem, dlatego otrzymuje od Boga duszę. Tak przynajmniej ja to widzę
|
Śr cze 29, 2016 11:10 |
|
|
ARHIZ
Dołączył(a): Cz cze 21, 2012 22:01 Posty: 1342
|
Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
Bliźnięta jednojajowe to pod względem biologicznym klony
_________________ ॐ नमः शिवाय
"Wachlarzem o aloes", czyli mój blog literacki o fantasy i science-fiction: http://wachlarzemoaloes.blogspot.com - blog https://www.facebook.com/Wachlarzem-o-aloes-1499129103717492/ - fanpage
|
Śr cze 29, 2016 11:19 |
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35 Posty: 2751
|
Re: Re:
Adela92 napisał(a): Klon mimo swej sztuczności ciągle jest życiem, dlatego otrzymuje od Boga duszę. Tak przynajmniej ja to widzę Czyli człowiek, klonując innego człowieka, niejako wymusza na Bogu dostarczenie duszy temu "sztucznemu" tworowi.
_________________ Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze. G.C. Lichtenberg
|
Śr cze 29, 2016 19:56 |
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Re:
Askadtowiesz napisał(a): Adela92 napisał(a): Klon mimo swej sztuczności ciągle jest życiem, dlatego otrzymuje od Boga duszę. Tak przynajmniej ja to widzę Czyli człowiek, klonując innego człowieka, niejako wymusza na Bogu dostarczenie duszy temu "sztucznemu" tworowi. Współżyjąc też
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Śr cze 29, 2016 20:43 |
|
|
bert04
Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51 Posty: 3963
|
Re: Czy sklonowany człowiek miałby duszę?
Marek_Piotrowski napisał(a): Współżyjąc też I nie tylko, i nie tylko. Robert Edwards AFAIK po raz pierwszy.
_________________ Wszystko ma swój czas i jest wyznaczona godzina na wszystkie sprawy pod niebem ...
(Koh 3:1nn)
|
Śr cze 29, 2016 20:52 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|