Rozkazywanie Bogu! - wg prymasa Wyszyńskiego
Autor |
Wiadomość |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Rozkazywanie Bogu! - wg prymasa Wyszyńskiego
czytelnikBiblii napisał(a): JedenPost, dobrze piszesz, ale i tak nie przekonasz... {muszą bronić szefa, to i bronią; do ostatniego klawisza klawiatury...} Zrozum mój drogi, że my wcale nie zaprzeczamy, jakoby kard. Wyszyński tak powiedział. Nie widzimy też powodu do jakiejkolwiek obrony. Szczerze wierzymy, że miał rację używając stwierdzenia o "rozkazywaniu" Bogu. Stwierdzenie to jest, oczywiście, pewnym oratorskim chwytem. Kapłani nie rozkazują Bogu na przykład sprowadzić deszcz czy uciszyć burzę. Natomiast za Jego zgodą w modlitwie podczas eucharystii wypowiadają sakramentalne słowa, na które Bóg pojawia się rzeczywiście na ołtarzu. Wygląda to jak rozkaz przybycia, więc kard. Wyszyński użył takiego oratorskiego chwytu. Rozumiem, że potraktowałeś zabieg oratorski bardzo poważnie. Nie szkodzi.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Wt paź 11, 2016 17:50 |
|
|
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Rozkazywanie Bogu! - wg prymasa Wyszyńskiego
Co do rozkazywania - jest to taka sama konstrukcja, jak w dwuwierszu Mickiewicza, wychwalającego dobroć Boga:
Wygnaliśmy z serc Boga, weźmiem dobra po nim, Gadać o nim i pisać do niego zabronim; Mamy nań sto gąb grzmiących i piór ostrych krocie, A ten zbrodniarz emigrant myśli o powrocie? (...) Sam Bóg bez wiedzy naszej nie może nas rzucić. A choć rzuci, gdy zechcem, musi do nas wrócić.
To jest - sorry za szczerość - czepianie się o słowa. To tak jakbyś do słów z tego samego wiersza: Bóg nic darmo nie daje, lecz wszystko otwiera, I każdy z Boga tyle, ile chce, zabiera. czepiał się, że przecież "a dostępują usprawiedliwienia darmo, z Jego łaski, przez odkupienie, które jest w Chrystusie Jezusie."/Rz 3:24/ nie bacząc, że Mickiewicz właśnie to mówi innymi słowami.
Powiem inaczej - spróbujmy zastosować tę "technikę nieprzyjaznej interpretacji" nie do Wyszyńskiego i nie do Mickiewicza,ale do Biblii. Weźmy fragment, w którym anioł mówi do Korneliusza: „Poślij do Jafy i sprowadź Szymona, zwanego Piotrem! On cię pouczy, jak zbawisz siebie i cały swój dom”./Dz 11,13b-14/ Stosując Twój sposób interpretacji, musiałbyś konsekwentnie się oburzyć: Popatrzcie, ten anioł mówi herezję! Sugeruje że człowiek może się sam zbawić (a w dodatku zbawić innych!) - a przecież wiemy ze tylko Jezus może zbawiać, bo napisano „I nie ma w żadnym innym zbawienia, gdyż nie dano ludziom pod niebem żadnego innego imienia, w którym moglibyśmy być zbawieni”/Dz 4,12/
========================= CzytelnikuBiblii - generalnie warto jest najpierw starać się zrozumieć słowa, jakie się chce skrytykować (zgodnie z cytatem, który Ci już cytowałem - kto odpowie, nie wysłuchawszy...) Tutaj clou są słowa o prezbiterze, który jest "drugim Chrystusem". Jak rozumiesz te słowa? (Żeby było jasne - nie pytam się teraz czy się z nimi zgadzasz - tylko jak rozumiesz w tekście, który komentujesz).
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Wt paź 11, 2016 18:07 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Rozkazywanie Bogu! - wg prymasa Wyszyńskiego
chwat napisał(a): Dlaczego rozdzielone? To, że Jezus został dłużej w świątyni, nie znaczy że sprzeciwił się rodzicom, to wypadek losowy. Takie sprzeciwienie się woli rodziców można by wywnioskować tylko wtedy, gdyby rodzice zakazywali mu przebywania w świątyni, a on przebywał tam mimo takiego zakazu.
Panie, bądźmy poważni, to przecież tłumaczenie z tej samej półki co "Ale mama nic przecież nie mówiła, żeby nie wchodzić do starych, rozlatujących się budynków". Chłopak wsiąkł na trzy dni, budząc tym samym wielkie obawy rodziców. I on musiał zdawać sobie sprawę, że postępuje wbrew temu, czego oczekiwali i chcieliby jego rodzice, i oni wyraźnie wyrazili swoją pretensję. Co więcej, jka dla mnie podkreślenie w kolejnym wersie Cytuj: Potem poszedł z nimi i wrócił do Nazaretu; i był im poddany tym bardziej sugeruje, że zachowanie w Jerozolimie było odstępstwem od posłuszeństwa. medieval_man napisał(a): Rozumiem, że potraktowałeś zabieg oratorski bardzo poważnie.
nie on jeden, spójrz na posty Yarpena. Staje na głowie, żeby udowodnić, że człowiek literalnie rozkazuje Bogu.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Wt paź 11, 2016 18:19 |
|
|
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Rozkazywanie Bogu! - wg prymasa Wyszyńskiego
JedenPost napisał(a): chwat napisał(a): Dlaczego rozdzielone? To, że Jezus został dłużej w świątyni, nie znaczy że sprzeciwił się rodzicom, to wypadek losowy. Takie sprzeciwienie się woli rodziców można by wywnioskować tylko wtedy, gdyby rodzice zakazywali mu przebywania w świątyni, a on przebywał tam mimo takiego zakazu.
Panie, bądźmy poważni, to przecież tłumaczenie z tej samej półki co "Ale mama nic przecież nie mówiła, żeby nie wchodzić do starych, rozlatujących się budynków". Chłopak wsiąkł na trzy dni, budząc tym samym wielkie obawy rodziców. I on musiał zdawać sobie sprawę, że postępuje wbrew temu, czego oczekiwali i chcieliby jego rodzice, i oni wyraźnie wyrazili swoją pretensję. Co więcej, jka dla mnie podkreślenie w kolejnym wersie Cytuj: Potem poszedł z nimi i wrócił do Nazaretu; i był im poddany tym bardziej sugeruje, że zachowanie w Jerozolimie było odstępstwem od posłuszeństwa. Z jednej strony masz rację, kiedy popatrzy się na tę przypowieść w kategoriach podróży dziecka z rodzicami, trzeba by mieć zastrzeżenia do takiego zachowania dziecka. Ale w tej przypowieści jest drugi kontekst. Rodzice nie robią mu zarzutów, że był w świątyni, tylko robią mu zarzuty, że nie wiedzieli gdzie jest. Rodzice są posłuszni Bogu i Jezus przebywał w domu Bożym, to ich łączy.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Wt paź 11, 2016 18:48 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Rozkazywanie Bogu! - wg prymasa Wyszyńskiego
Małe sprostowanie, chwat. To nie jest przypowieść a fakt. Co do nieposłuszeństwa. Wg prawa żydowskiego Jezus nie był już dzieckiem, a młodym mężczyzną, który nie musiał i zapewne nie trzymał się kurczowo mamusinej spódnicy. Podczas całego święta Paschy, którego obchody trwały 8 dni przypuszczalnie Jezus nie przebywał cały czas z Maryją i Józefem. Odpowiedź Jezusa Maryi świadczy o Jego świadomości kim jest - Synem Bożym. Robi wyrzut Matce, że nie wiedziała, gdzie jest Jego miejsce.
|
Wt paź 11, 2016 18:54 |
|
|
|
|
czytelnikBiblii
Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15 Posty: 1111
|
Re: Rozkazywanie Bogu! - wg prymasa Wyszyńskiego
Marek_Piotrowski napisał(a): Tutaj clou są słowa o prezbiterze, który jest "drugim Chrystusem". Jak rozumiesz te słowa? (Żeby było jasne - nie pytam się teraz czy się z nimi zgadzasz - tylko jak rozumiesz w tekście, który komentujesz). Jest to jak dla mnie jakaś uzurpacja bo Chrystus jest Jeden i nikt nie może z Nim się równać... Ksiądz nie jest drugim Chrystusem i nie może rozkazywać Bogu! Tyle w temacie...
_________________ ➤ LEKCJE BIBLIJNE ➤ INTERNETOWE ROZMAITOŚCI ➤ NOWE PRZYMIERZE - audiobook ➤ CHOMIK - jego zapasy ➤ A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?
|
Wt paź 11, 2016 19:56 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Rozkazywanie Bogu! - wg prymasa Wyszyńskiego
czytelnikBiblii napisał(a): Ksiądz nie jest drugim Chrystusem i nie może rozkazywać Bogu! Nie jest, ale sprawując sakramenty występuje in persona Christi. Tyle w temacie. A teraz pytanie: Kim wg Ciebie jest Chrystus? (Pytam, gdyż z Twojej wypowiedzi wynika, że tylko Chrystus może rozkazywac Bogu.)
|
Wt paź 11, 2016 19:59 |
|
|
czytelnikBiblii
Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15 Posty: 1111
|
Re: Rozkazywanie Bogu! - wg prymasa Wyszyńskiego
Bogu, Heleno, nikt nie może rozkazywać! On jest samoistny i ponad stworzeniami. Jezus - odwieczne Słowo - nie jest stworzeniem, ale w jedności z Ojcem i Duchem istnieje i nie musi rozkazów wydawać (co Ty mi imputujesz?) Dobranoc
_________________ ➤ LEKCJE BIBLIJNE ➤ INTERNETOWE ROZMAITOŚCI ➤ NOWE PRZYMIERZE - audiobook ➤ CHOMIK - jego zapasy ➤ A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?
|
Wt paź 11, 2016 20:05 |
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Rozkazywanie Bogu! - wg prymasa Wyszyńskiego
czytelnikBiblii napisał(a): Marek_Piotrowski napisał(a): Tutaj clou są słowa o prezbiterze, który jest "drugim Chrystusem". Jak rozumiesz te słowa? (Żeby było jasne - nie pytam się teraz czy się z nimi zgadzasz - tylko jak rozumiesz w tekście, który komentujesz). Jest to jak dla mnie jakaś uzurpacja bo Chrystus jest Jeden i nikt nie może z Nim się równać... Ksiądz nie jest drugim Chrystusem i nie może rozkazywać Bogu! Tyle w temacie... Wyraźnie napisałem, że nie pytam Cię o zdanie na temat prawdziwości tego stwierdzenia, tylko jak je rozumiesz. Bo tylko jakoś rozumiejąc, możesz - w świetle swojego rozumienia - ocenić. Więc bądź łaskaw odpowiedzieć na pytanie które zadałem, a nie na takie, którego nie zadawałem.Swoją drogą zabawne, ze antykatoliccy bojówkarze muszą sięgać do 1957 roku, żeby znaleźć tekst, który można (przy fałszywym rozumieniu) zinterpretować przeciw katolicyzmowi
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Wt paź 11, 2016 20:08 |
|
|
czytelnikBiblii
Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15 Posty: 1111
|
Re: Rozkazywanie Bogu! - wg prymasa Wyszyńskiego
Ty mi Marku ROZKAZYWAĆ nie będziesz! Napisałem jak rozumiem, co jeszcze chcesz wiedzieć?... Warto sięgać do starych materiałów, skoro proces beatyfikacyjny trwa - niech ludzie wiedzą do kogo będą się modlić...
_________________ ➤ LEKCJE BIBLIJNE ➤ INTERNETOWE ROZMAITOŚCI ➤ NOWE PRZYMIERZE - audiobook ➤ CHOMIK - jego zapasy ➤ A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?
|
Wt paź 11, 2016 20:15 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Rozkazywanie Bogu! - wg prymasa Wyszyńskiego
czytelnikBiblii napisał(a): Bogu, Heleno, nikt nie może rozkazywać! On jest samoistny i ponad stworzeniami. Jezus - odwieczne Słowo - nie jest stworzeniem, ale w jedności z Ojcem i Duchem istnieje i nie musi rozkazów wydawać (co Ty mi imputujesz?) Dobranoc Jak widać wyrażanie myśli (nie tylko czytanie ze zrozumieniem) nie jest Twoja mocna stroną. No dobrze: Jezus- Odwieczne Słowo - Kim jest? Nie jest stworzeniem, to jasne. A więc Kim jest to Słowo?
|
Wt paź 11, 2016 20:17 |
|
|
czytelnikBiblii
Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15 Posty: 1111
|
Re: Rozkazywanie Bogu! - wg prymasa Wyszyńskiego
Bogiem, Heleno, Bogiem! Czy nie możesz tego wyczytać z mojego pisania??!
_________________ ➤ LEKCJE BIBLIJNE ➤ INTERNETOWE ROZMAITOŚCI ➤ NOWE PRZYMIERZE - audiobook ➤ CHOMIK - jego zapasy ➤ A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?
|
Wt paź 11, 2016 20:19 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Rozkazywanie Bogu! - wg prymasa Wyszyńskiego
czytelnikBiblii napisał(a): Bogiem, Heleno, Bogiem! Czy nie możesz tego wyczytać z mojego pisania??! Nie, z Twojego pisania niczego nie da się jasno wyczytać, bo skoro piszesz zdanie, w którym sugerujesz (tak je zbudowałeś), że Chrystus może rozkazywać Bogu, to już nic nie jest jasne: czytelnikBiblii napisał(a): Ksiądz nie jest drugim Chrystusem i nie może rozkazywać Bogu! Z powyższego zdania wynika, że Chrystus może rozkazywać Bogu, stąd moje pytanie brzmiało: Kim jest Chrystus?
|
Wt paź 11, 2016 20:22 |
|
|
czytelnikBiblii
Dołączył(a): Śr mar 30, 2016 11:15 Posty: 1111
|
Re: Rozkazywanie Bogu! - wg prymasa Wyszyńskiego
Dobrze, że dopytałaś, bo trochę źle zdanie ułożyłem. Dzięki za uwagę. Też Cię pozdrawiam.
_________________ ➤ LEKCJE BIBLIJNE ➤ INTERNETOWE ROZMAITOŚCI ➤ NOWE PRZYMIERZE - audiobook ➤ CHOMIK - jego zapasy ➤ A TY ZOSTANIESZ POMAGACZEM?
|
Wt paź 11, 2016 20:28 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Rozkazywanie Bogu! - wg prymasa Wyszyńskiego
Marek_Piotrowski napisał(a): Cytuj: Swoją drogą zabawne, ze antykatoliccy bojówkarze muszą sięgać do 1957 roku, żeby znaleźć tekst, który można (przy fałszywym rozumieniu) zinterpretować przeciw katolicyzmowi
Jasne, Marku...falszywie rozumieja...falszywie interpretuja...sa zwyczajnie godni pogardy... Tacy jak Ty maja monopol na prawde...na wiedze...na zbawienie... Tacy jak Ty moga patrzec na tych pierwszych z gory...Ci pierwsi powinni zapewne jeszcze przeprosic, ze zyja...A jesli nie przeprosza, to zawsze jakis ksiadz moze rozkazac Bogu , zeby ich wtracil do piekla...
|
Wt paź 11, 2016 20:43 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|