Z mich obserwacji wnioskuję, że znacznie lepsze i większe efekty w praktykowaniu, angażowaniu się we wspólnoty - choćby znana Oaza - przynosiła katecheza w salkach przykościelny.
Lekcja rozpoczęta przed ołtarzem i zakończona przed ołtarzem, stanowiła wyjątkowość, poczucie odrobiny mistycyzmu i dzieciakom towarzyszyli matka lub ojciec.
Lekcje religii w szkole zniszczyły tą atmosferę, otoczkę świętości, zubożyły....ot zwykła lekcja podobna do innych przedmiotów.
Stąd małe zaangażowanie dzieci i młodzieży w życiu parafii, we wspólnotach.....w mojej parafii w latach katechezy w salkach, w ruchu Światło-Życie należały setki dzieciaków, aktualnie już Oaza znikła - brak chętnych. Tak samo dzieje sie w okolicznych parafiach.

Lekcje religii w szkole stały się po prostu lekcją z oceną. Są przyporządkowane do obowiązku szkolnego. To jest wygodne dla rodziców. Utraciło się jednak sacrum, magię salki katechetycznej. O ile pamiętam, dotyczy to Hiszpanii - w wyniku procesu sądowego nakazano, by lekcji religii uczyła osoba o poszlakowanej opinii, tak to enigmatycznie określę, bo nie pamiętam szczegółów. Im mniej będzie religii w przestrzeni publicznej, tym większą rolę decydentów będą miały władze. W niemieckich szkołach katolickich zobowiązano kadrę nauczycielską do prowadzenia zajęć tzw równościowych, ot pieniądze.

To jednak trochę inny temat, bo rozmowa nie dotyczy miejsca, ale z rezygnacją jest w dużym stopniu związana jakość zajęć i klasa szkolna to szkoła a nie Kościół. Wracając do rozmów z dyrektorami szkół ponadgimnzjalnych. Rozpoczęłam z jednym z elitarnego liceum, za chwilę dołączyło kilkunastu naczelnych z poziomu ponadgimnazjalnych, bo temat ich zainteresował; rozmowy w kuluarach... Miałam więc wgląd w ich opinie i żaden nie był zadowolony. Jakby się zgadali. Bezsilność, bo lekcje były nie tylko na niskim poziomie (badania to potwierdzają, więc mamy czarno na białym), ale pierwsze i ostatnie lekcje świeciły pustkami. O zatrudnianych katechetkach w szkołach ponadgimnazjalnych to ja mam wiedzę. Kiedyś zapytałam proboszcza maleńkiej parafii, dlaczego on sam nie podejmie się nauczania w pobliskim zespole szkół ponadgimnzjalnych (ksiądz o ogromnej wiedzy, stanowczym usposobieniu i dużym poczuciu humoru), tylko wskazuje na katechetki - odparł mi z rozbrajającą szczerością - ależ żaden znany mi proboszcz nie uczy religii. Coś się zmieniło jednak w tej szkole - od tego roku uczy ksiądz z sąsiedniej parafii.

Ja wiem, że problem ma złożoną naturę i piszę dość jednostronnie. Nie tknęłam przyczyn leżących w domu rodzinnym. Widzę jednak w tym miejscu pole do poprawy. Nie wspominam o żadnym przeniesieniu do salek, bo zacznie się problem natury finansowej, który można perspektywicznie przewidzieć jako niekorzystny dla salek. A ja jestem pragmatyczna.

Mamy mnóstwo osób z charyzmą. O nich powinno się zabiegać, by nauczali religii. Wiedza religijna bez wychowania i wzorca osobowości to utopijne chciejstwo. Wychowuje się poprzez naśladownictwo, nie każdy ma ten dar. 'Mundur' to mundur, zawsze plus dla uczącego religii. To zdanie katechety, któremu przywtórzyło dwóch księży.
Na bylejakość jest jedna rada: odejść, bo to droga zejścia z wiary. Wystarczy poczytać fora internetowe, ja mam wiedzę innego rodzaju. Przyjrzeć się etyce, w tym chrześcijańskiej. Ja zainteresowalam się religią dopiero po przedmiocie: etyka w badaniach naukowych. Ze szkoły średniej wyszłam jako analfabetka religijna.

No coż, nasze doświadczenia skutkują takim, nie innym poglądem na sprawę, jeśli nie dysponujemy rzetelnymi badaniami naukowymi na dany temat lub nie mamy do nich dostepu.

Czasem bywam w Alus mieście. Ostatnio byłam tam na Boże Narodzenie. Długie msze, gadulstwo o niczym na kazaniach. Prosiłam, by zawieźć mnie tam, gdzie nie wyłączę się po minucie kazania. Był problem.

Kiedyś zapytano na premierze znanego krytyka teatralnego o to jak ocenia spektakl. Odpowiedział: jeśli jutro rano będę o nim myślał przy goleniu, jest dobry. Tak powinny być prowadzone lekcje religii (przynajmniej co jakiś czas) i homilie. Jezus porywał tłumy, Jan Paweł II też. Jan Vianney jąkał się, ale miał w sobie prawdę. To świadkowie, nie nauczyciele religii. Takich ludzi potrzebuje młodzież - autentycznych świadków.

Powiedziałam, że od psychologizowania jest tu inna osoba. Ja jako praktyk (nie zakulisowy) mogę jedynie stwierdzić, że rolą katechety jest podejście indywidualne do każdego ucznia i tak tez staram się postępować korzystając z wiedzy i intuicji.



A co mnie obchodzi stereotyp panujący w Polszcze? Rozmawiamy: ja -Ergo. O stereotypach odsyłam znów do teoretyków.

I tego się trzymajmy .
-------------------------------------------------------------------------

Za Twoich czasów religia była w salkach i sacrum nie pomogło? A kto Cię uczył religii? Śmiem twierdzić, że ksiądz, gdyż wówczas nie było zbyt wielu katechetów świeckich. O istnieniu katechetów świeckich dowiedziałam się w szkole średniej, gdyż moją koleżankę uczyła katechetka świecka. Najwyraźniej jedna z nielicznych w diecezji.

Małgosiaa - religia w salkach przy kościele, a religia jako jeden z przedmiotów w szkole, to dwie różne rzeczywistości, z ogromną szkodą tej drugiej opcji.
To nie tylko moje osobiste zdanie, coraz więcej kapłanów podnosi ten temat.
Nie wiem jak w innych parafiach, w mojej w salkach katechezę prowadziły siostry zakonne, katechetki i księża.
Za kilka lat pozostaną jedynie katechetki/ci.....księży coraz mniej, z większości parafii znikły zupełnie zakonnice

Nie generalizuj.
Ja nawet po szkole średniej (zawsze uczył mnie ksiądz) nie miałam pojęcia jak korzystać z Pisma Świętego. Widząc sigla nie miałam pojęcia co to jest i z czym to się je. To po pierwsze.
Po drugie: w mojej parafii w gimnazjum oprócz dwóch katechetów uczy ksiądz (w średniej szkole ksiądz i katechetka). Lekcje księdza wypadają blado, bo jego "nie obowiązuje program". Nie twierdzę, że tak jest wszędzie, ale w innej parafii katechetka odnosi sukcesy w konkursach, a ksiądz ... .

Ale czy jest jeszcze szansa że mi odpowiesz?😥

Sorry. Już odpowiadam.

Ów młody człowiek może potraktować modlitwy jako wiersz np. z języka polskiego, jeśli rodzice nie zgadzają się na wypisanie z katechezy. Ocena z religii nie dotyczy wiary, ale wiedzy. Wiary się nie ocenia.

Nie chodzi mi o kwestię kto prowadzi lekcje religii, ale gdzie.
Szkoła odarła te lekcje z sacrum, wtłoczyła pośród inne lekcje.
Mieszkam obok szkoły - więc co dzień widzę zachowania uczniów, nawet obecność księdza czy katechetki nie skutkuje zmianą języka, a tego rodzaju język nie był do pomyślenia w okolicy salek przykościelnych.

Doprawdy? Tylko wiedzy?

Przykładowe kryteria oceny z katechezy w zakresie I klasy szkoły podstawowej:

Wyraża Bogu wdzięczność za dzieło stworzenia. (ocena dobra)

Wyraża wdzięczność Bogu i rodzicom za dar życia (ocena bardzo dobra)

Wie, że Panu Jezusowi należy oddać cześć jako naszemu Królowi. (ocena dostateczna)

Wyraża Bogu wdzięczność za dar pożywienia. (ocena dobra)

Wyraża Bogu wdzięczność za otrzymane dobra w minionym roku szkolnym. (ocena bardzo dobra)

Wyraża gotowość do naśladowania Pana Jezusa w swoim życiu. (ocena bardzo dobra)

Wskazuje, że będąc pełen radości pochodzącej od Pana Jezusa powinien dawać świadectwo swojej przynależności do Niego. (ocena bardzo dobra)

http://www.diecezja.opole.pl/images/Kat ... niania.pdf

No to nie mógł normalnie napisać?


Nie bądź złośliwy. Przecież wiesz, że chodzi o to, żeby właśnie nie wybierać, tylko brać, co podsuwają.[/quote]
Jak Cię w końcu zaproszę, to dostaniesz na obiad kari z ciecierzycy. Podsunę Ci i będziesz jadł, jak zasłużysz, to może nawet dzban wody dostaniesz.


Oczywiście, katecheza ma przede wszystkim inne założenia niż religioznawstwo. Ja chciałem jedynie wyrazić swoje pozytywne zaskoczenie odnośnie tego, jak dobrze te elementy mogą zostać przedstawione podczas katechezy, o czym pisałaś wcześniej.


Ze stwierdzeniem: "religioznawstwo nie jest w stanie nic powiedzieć o żadnej religii".


Ale chyba na Polskim. Myślałem, że mówisz o katechezie.


Również nie widzę potrzeby prowadzenia cyklu katechez w tym temacie, zwłaszcza, że ilość godzin jest ograniczona.
Dlaczego uważasz, że bardzo chciałbym, abyś przyznała, że Biblia to mit?


Nie widzę związku pomiędzy oczekiwaniami rodzica odnośnie katechezy a ogólną zasadą podejmowania wyborów.
Pisząc "ogólna zasada" mam na myśli regułę, czyli w tym przypadku: znając wszystkie wymienione potrawy łatwiej wybierzesz tę, którą chcesz zjeść (Ergo nie będzie miał takiej możliwości :>), znając specyfikację dostępnych modeli samochodów łatwiej wybierzesz ten, którego potrzebujesz (i na który Cię stać).
Tyle i nic więcej. To, czy rodzic chce, by jego dziecko chodziło na religię lub w.d.ż.w.r. w żaden sposób nie wpływa na tę regułę.



Kwestia tego jak wykład zostanie poprowadzony... W innym dziale była dyskusja odnośnie potrzeby organizacji ciekawych lekcji (wraz z idącymi za tym "nieprzyjemnościami" dla prowadzącego).

Co Ty porównujesz? Za Twoich/moich czasów w żadnym miejscu młodzież nie używała wulgaryzmów przy dorosłych, nie paliła papierosów, a wcale świeci nie byliśmy. Nie daj Boże ktoś zwrócił uwagę, to był wstyd nie z tej ziemi. Teraz spróbuj zwrócić uwagę nawet na boisku na niestosowne zachowanie, to usłyszysz taką wiązankę, że wszystkiego się odechce. To zachowanie nie jest wynikiem zmiany miejsca katechizacji, a wpływu tzw. zachodniej kultury. Mam na myśli filmy, gry i luzactwo.

Szkoda, że nie wszedłeś w program przedszkola .
Po pierwsze: nie rozmawiamy o tak małych dzieciach, które nie umieją jeszcze dobrze pisać i czytać.
Po drugie: tak małe dzieci nie mają problemu z tym w kogo i co wierzą.
Po trzecie: to tylko tak groźnie wygląda w systemie.
Rozmawiamy o co najmniej gimnazjum i tu masz:

Gdyby tylko filmy, gdy i luz.....pielgrzymce kibiców na Jana Górę towarzyszą hasła śmiec wrogom ojczyzny, na co zupełnie nie reagują znajdujący sie w pobliżu księża jeszcze parę lat temu sytuacja nie do pomyślenia.

Religia w szkole jest już 27 lat.

OK. Zatem:



i nie jest to żaden wyjątek. Wpisałem w google frazę religia w gimnazjum kryteria oceny, gdzie wynikami są programy nauki tego przedmiotu w różnych placówkach i przejrzałem pierwsze kilka. I wiesz co? Każdy zawierał tego typu stwierdzenia, albo jeszcze lepsze kwiatki typu:

- współpracuje z Bogiem- źródłem autentycznej wartości
- jest wdzięczny Jezusowi za możliwość bycia Jego uczniem
(ocena dobra)

- wyzwala się z Bożą pomocą ze zniewoleń, lęku
- podejmuje osobistą postawę konstruowaną w oparciu o wzór i autorytet, jakim jest Jezus
(ocena bardzo dobra)

- rozumie, że być uczniem Chrystusa to wygrać stawkę jaką jest życie.
- okazuje wdzięczność Chrystusowi za ukazany Model życia i pomoc
- zachwyca się Mistrzem i idzie za Nim
(ocena celująca)

żródło: http://gim1gora.pcdn.edu.pl/dokumenty_s ... eligia.pdf

Ergo: ściemnianie, że oceniana jest tylko wiedza możemy chyba między bajki włożyć, prawda? Blef nie przeszedł, sorry.

Podałam Ci zasady oceniania z oficjalnej strony. To, że jakiś katecheta cos sobie dodał, bo zawżdy tak było, nie oznacza, że takie są przepisy dotyczące oceniania.