Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
Autor |
Wiadomość |
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 9011
|
Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
Dlaczego nie fair? Czujesz się poszkodowany?
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Pn cze 12, 2017 9:21 |
|
|
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
Mat 20:1-15 bt5 "(1) Albowiem królestwo niebieskie podobne jest do gospodarza, który wyszedł wczesnym rankiem, aby nająć robotników do swej winnicy. (2) Umówił się z robotnikami o denara za dzień i posłał ich do winnicy. (3) Gdy wyszedł około godziny trzeciej, zobaczył innych, stojących na rynku bezczynnie, (4) i rzekł do nich: „Idźcie i wy do mojej winnicy, a co będzie słuszne, dam wam”. (5) Oni poszli. Wyszedłszy ponownie około godziny szóstej i dziewiątej, tak samo uczynił. (6) Gdy wyszedł około godziny jedenastej, spotkał innych stojących i zapytał ich: „Czemu tu stoicie cały dzień bezczynnie?” (7) Odpowiedzieli mu: „Bo nas nikt nie najął”. Rzekł im: „Idźcie i wy do winnicy”. (8) A gdy nadszedł wieczór, rzekł właściciel winnicy do swego rządcy: „Zwołaj robotników i wypłać im należność, począwszy od ostatnich aż do pierwszych”. (9) Przyszli najęci około jedenastej godziny i otrzymali po denarze. (10) Gdy więc przyszli pierwsi, myśleli, że więcej dostaną; lecz i oni otrzymali po denarze. (11) Wziąwszy go, szemrali przeciw gospodarzowi, (12) mówiąc: „Ci ostatni jedną godzinę pracowali, a zrównałeś ich z nami, którzyśmy znosili ciężar dnia i spiekotę”. (13) Na to odrzekł jednemu z nich: „Przyjacielu, nie czynię ci krzywdy; czyż nie o denara umówiłeś się ze mną? (14) Weź, co twoje, i odejdź. Chcę też i temu ostatniemu dać tak samo jak tobie. (15) Czy mi nie wolno uczynić ze swoim, co chcę? Czy na to złym okiem patrzysz, że ja jestem dobry?”"
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
Pn cze 12, 2017 9:41 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
Brak analogii, ponieważ w tym fragmencie mowa jest o dobrowolnej umowie.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn cze 12, 2017 9:48 |
|
|
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 9011
|
Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
JedenPost, co twoim zdaniem było by "fair"?
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Pn cze 12, 2017 10:08 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
Gdyby wybawienie wszystkich odbywało się na takiej samej zasadzie, co Maryi, to chyba oczywiste?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn cze 12, 2017 10:32 |
|
|
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 9011
|
Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
A myślisz że dla Maryi nie było trudne być bez grzechów?? Ewie jakoś się to nie udało. Maryja nie tylko była bez grzechów ale i cierpiała więcej niż inni. Zamiast zazdrościć Maryi, minimalizuje swoje grzechy, i ciesz się że Jezus chce wybawić Cię innym sposobem, przy którym nie musisz być bezgrzesznym i aż tak cierpieć jak Ona.
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Pn cze 12, 2017 10:40 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 9011
|
Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
JedenPost napisał(a): Gdyby wybawienie wszystkich odbywało się na takiej samej zasadzie, co Maryi, to chyba oczywiste? JedenPost, przeczytaj w całości https://pl.wikisource.org/wiki/Uroczysto%C5%9B%C4%87_Siedmiu_Bole%C5%9Bci_Matki_Bo%C5%BCeja dopiero potem zastanów się czy było by lepiej! Jeśli chodzi o mnie to mogę być wdzięczny Bogu że daje mi cierpienia tylko na moją grzeszną miarę a nie na miarę Maryi! A mimo to ja grzeszny mam szansę na Niebo.
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Pn cze 12, 2017 11:09 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
Andy72 napisał(a): A myślisz że dla Maryi nie było trudne być bez grzechów??
Skoro nie miała skłonności do grzechu, to... tak, tak właśnie myślę.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn cze 12, 2017 11:27 |
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
JedenPost napisał(a): Gdyby wybawienie wszystkich odbywało się na takiej samej zasadzie, co Maryi, to chyba oczywiste? Informacja o niepokalanym poczęciu Maryi jest, jak to się mówi, prawdziwa ale niepełna. Podobnie jak nasze zbawienie wymaga naszej wolnej woli i dopiero nasza zgoda otwiera przestrzeń zbawienia działającą również "wstecz" naszego życia, tak samo u Maryi dopiero jej zgoda niech mi się stanie, otworzyła przestrzeń niepokalania, a Jej zbawienie dokonało się mocą przewidzianych zasług Jezusa Chrystusa. Nowe przymierze wypełniło się w Chrystusie, ale to my (ludzkość poprzez Maryję) zgodziliśmy się na przyjście Zbawiciela.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Pn cze 12, 2017 11:29 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 9011
|
Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
JedenPost napisał(a): Andy72 napisał(a): A myślisz że dla Maryi nie było trudne być bez grzechów??
Skoro nie miała skłonności do grzechu, to... tak, tak właśnie myślę. Ewa też nie miała grzechu pierworodnego. Myślisz że dla Niej być bezgrzeszną było łatwiejsze niż dla ciebie mieć mniej grzechów?
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Pn cze 12, 2017 11:30 |
|
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
JedenPost napisał(a): Andy72 napisał(a): A myślisz że dla Maryi nie było trudne być bez grzechów??
Skoro nie miała skłonności do grzechu, to... tak, tak właśnie myślę. A to dość typowa nadinterpretacja niepokalania. To nie jest stan ułatwiający bezgrzeszność, to tylko przestrzeń możliwości. Np prarodzice nie mieli grzechu, byli więc niepokalani (oczywiście nie dosłownie), a mimo wszystko pierwszą rzeczą jakiej dokonali, był grzech.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
Pn cze 12, 2017 11:32 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 9011
|
Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
JedenPost napisał(a): Skoro nie miała skłonności do grzechu, to... tak, tak właśnie myślę. Jeśli nie fair to prędzej wobec Jezusa i Maryi. Pomyśl że grzeszysz ile wlezie, ale żebyś ty mógł pójść do Nieba, najlepsi ludzie jak Jezus i Maryja tyle cierpieli. Jezus nie popełnił żadnego grzechu a wziął (czy to fair?) twoje grzechy na siebie. Więc w stosunku do ciebie jest to więcej niż fair!
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Pn cze 12, 2017 11:36 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
Andy72 napisał(a): Ewa też nie miała grzechu pierworodnego.
A jednak zgrzeszyła. Dziwne, prawda? Widać skłonność do grzechu jest przez Boga wbudowana fabrycznie, niezależnie od kwestii grzechu pierworodnego, zgodzisz się? Andy72 napisał(a): Jezus nie popełnił żadnego grzechu a wziął (czy to fair?) twoje grzechy na siebie.
Bardzo słusznie moim zdaniem. W końcu to On, tak czy inaczej, odpowiada za pojawienie się na świecie zła.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Pn cze 12, 2017 11:37 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 9011
|
Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
Zgrzeszyła bo miała wolną wolę. W książce J. Steinbecka „Na wschód od Edenu”, między służącym Li i głównym bohaterem Adamem toczy się dyskusja na temat wolności człowieka. Chińczyk rozważa historię Kaina i Abla. Dzieje grzechu. W monologu starego sługi pada jedno hebrajskie słowo „timszel” - będące swoistą odpowiedzią na pytanie o granicę zła w ludzkim życiu. To jedno słowo zaczerpnięte z Biblii: „Timszel” - „możesz” daje prawo wyboru. Mówi, że droga jest otwarta. Przenosi odpowiedzialność na człowieka. Bo jeśli „możesz” to znaczy również, że „możesz nie”.
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Pn cze 12, 2017 11:40 |
|
|
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 9011
|
Re: Nie zgadzam się z dogmatem o Niepokalanym Poczęciu Maryi
JedenPost napisał(a): Bardzo słusznie moim zdaniem. W końcu to On, tak czy inaczej, odpowiada za pojawienie się na świecie zła. I tym różnisz się od Jezusa: Jezus wziął twoje grzechy będąc bezgrzesznym, ty zaś swoje z chęcią przerzucasz na Niewinnego. Przestań się już pogrążać.
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Pn cze 12, 2017 11:42 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|