Autor |
Wiadomość |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Re: Wizyta Trumpa w Polsce
filaster napisał(a): Wolę rzeczywistość niż iluzję.
Gdyby tak było, filaster by używał miarodajnych danych a nie własnych fantasmagorii Cytuj: Obecnie ukryty dług publiczny jako % PKB wynosi 175,1%. Eee tam. Bez kozery trzeba mówić że pińcet Albo i 1000%. Czemu się ograniczać? Cytuj: Wytransferowano 150 mld złotych z OFE do ZUS.[...] Nie ma sensu czymkolwiek usprawiedliwiać tego zamachu na nasze oszczędności. Na czyje oszczędności? To był tylko zabieg księgowy. Środki zapisane w OFE tak samo nie były własnością rzekomych "właścicieli", jak są teraz na ZUS. Z tego punktu widzenia kompletnie nic się nie zmieniło.
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Pn lip 17, 2017 11:34 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wizyta Trumpa w Polsce
pilaster napisał(a): Gdyby tak było, filaster by używał miarodajnych danych a nie własnych fantasmagorii
Cytuj: Eee tam. Bez kozery trzeba mówić że pińcet Albo i 1000%. Czemu się ograniczać? Dokładnie obecnie ukryty dług publiczny wynosi 175,1%PKB, a wiemy to dzięki inicjatywie Leszka Balcerowicza(Fundacja Forum Obywatelskiego Rozwoju) Czyżby Pilaster o tym nie słyszał? Cytuj: Na czyje oszczędności? To był tylko zabieg księgowy. Środki zapisane w OFE tak samo nie były własnością rzekomych "właścicieli", jak są teraz na ZUS. Z tego punktu widzenia kompletnie nic się nie zmieniło. To niech pilaster trochę się zastanowi czy wartość tych przeniesionych środków do ZUS będzie taka sama w przyszłości niż jakby te pieniądze były w OFE. Ciekawa wypowiedz Balcerowicza: ''Ciągle za mało jest w Polsce ludzi, którzy nie narzekają, ale działają jako obywatele, np. publicznie nie zgadzają się na negatywną propagandę, którą widzimy jaskrawo w przypadku drugiego filaru systemu emerytalnego, na wciskanie kitu, co w polskiej polityce jest, niestety, dość powszechne. A przecież jest internet!''Czyżby pilaster też dał się nabrać na tę propagandę?Też boleję nad tym że tak dużo ludzi dało sobie ten kit wcisnąć w tak trywialny sposób. ''Od 1999 roku ukształtowało się w Polsce coś w rodzaju umowy społecznej, zgodnie z którą system emerytalny nie był atakowany. Jest jakimś ponurym paradoksem, że tę umowę rozbiła w 2011 roku Platforma Obywatelska. Politycy powinni ponieść odpowiedzialność polityczną proporcjonalną do swojej roli. Ministrowie Jacek Rostowski i Władysław Kosiniak-Kamysz firmują jeden z najbardziej zakłamanych dokumentów w historii III RP, jakim jest tzw. przegląd systemu emerytalnego.'' ''Są ludzie o mentalności antykapitalistycznej. Dla nich wszystko, co prywatne, jest złe, a wszystko, co państwowe, jest dobre. Z wypowiedzi tych osób bije szczera antykapitalistyczna fobia.'' ''Moim zdaniem prowadzą błędny politycznie rachunek, że bardziej opłaca się dokonać skoku na oszczędności, niż na przykład usunąć niektóre przywileje emerytalne i zrobić parę innych pożytecznych rzeczy. Powinni to sobie uświadomić ludzie PO i przestać być bezwolną masą. Atak na oszczędności emerytalne Polaków podoba się – być może – wyborcom PiS-u czy SLD, ale na pewno nie podoba się dużej części wyborców Platformy.'' http://www.forbes.pl/tusk-za-to-odpowie ... 8,1,3.html
|
Pn lip 17, 2017 22:43 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wizyta Trumpa w Polsce
Alus napisał(a): Tyle tylko, że te 150 mld złotych to pieniądze wytransferowane z ZUS, co skutkowało dziurą w ZUS i kokosowymi zarobkami funduszy z prowizji - do 10% do roku 2004. Nowe przepisu od kwietna 2004r systematycznie zmniejszały % opłat. http://niewygodne.info.pl/artykul7/0313 ... mld-zl.htmNierzetelny ten prawicowy blogasek. Nie do 10% a do 9,1%. Z prowizji 9,1% zrobiło się potem dużo mniej.Prawacki autor tego artykułu tak ostro zwalczającego OFE zapomniał dodać,że pomimo tak dużych prowizji fundusze emerytalne i tak miały lepsze wyniki niż ZUS. ''Odkładając przez ostatnie 14 lat co miesiąc po 100 złotych do OFE i do ZUS, mielibyśmy teraz w funduszach emerytalnych nawet ponad 30 tys. zł. Konto w ZUS byłoby szczuplejsze o 3 tysiące. To skutek rekordowo niskiej waloryzacji w 2013 roku i dobrej sytuacji na giełdzie.''http://www.money.pl/gospodarka/raporty/ ... 06513.htmlTeraz biorąc pod uwagę że prowizje uległy znacznemu ograniczeniu a także to że należałoby się spodziewać niskiej waloryzacji w przyszłości te różnice między OFE a ZUS byłyby pewnie znacznie większe. Widzisz już teraz jak nas oszukano?
|
Pn lip 17, 2017 23:38 |
|
|
|
|
kosiarz1
Dołączył(a): N lut 16, 2014 16:54 Posty: 823
|
Re: Wizyta Trumpa w Polsce
Cytuj: Na czyje oszczędności? To był tylko zabieg księgowy. Środki zapisane w OFE tak samo nie były własnością rzekomych "właścicieli", jak są teraz na ZUS. Z tego punktu widzenia kompletnie nic się nie zmieniło. To jeden z wielu przykladow, gdzie mozna zaobserwowac liberalna derengolade. Sztandarowy projekt liberow lewackich... I sztandarowy projekt socjalistow. Ktory wygral? Pilasterowi nalezy pogratulowac ciaglego staczania sie intelektualnego. Tak nienawidzi PiS, ze sam siebie niszczy. Jezeli chodzi o umowy, podpisalem taka o OFE z prywatnym Nationale Niderlanden, kilkanascie lat temu. Nie wiedziec czemu, rzad Tuska te umowe zmienil. Zeby nie bylo, ten sam Tusk, za rzadow PiS w latach ich poprzednich rzadow, strasznie krzyczal gdy PiS chial OFE zlikwidowac. Cos w rodzaju "zlodzieje naszych pieniedzy" Dlaczego coraz mniej dyskutuje? Bo ludzie honoru nie maja...i szkoda na nich czasu
|
Wt lip 18, 2017 6:24 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wizyta Trumpa w Polsce
filaster napisał(a): Alus napisał(a): Tyle tylko, że te 150 mld złotych to pieniądze wytransferowane z ZUS, co skutkowało dziurą w ZUS i kokosowymi zarobkami funduszy z prowizji - do 10% do roku 2004. Nowe przepisu od kwietna 2004r systematycznie zmniejszały % opłat. http://niewygodne.info.pl/artykul7/0313 ... mld-zl.htmNierzetelny ten prawicowy blogasek. Nie do 10% a do 9,1%. Z prowizji 9,1% zrobiło się potem dużo mniej.Prawacki autor tego artykułu tak ostro zwalczającego OFE zapomniał dodać,że pomimo tak dużych prowizji fundusze emerytalne i tak miały lepsze wyniki niż ZUS. ''Odkładając przez ostatnie 14 lat co miesiąc po 100 złotych do OFE i do ZUS, mielibyśmy teraz w funduszach emerytalnych nawet ponad 30 tys. zł. Konto w ZUS byłoby szczuplejsze o 3 tysiące. To skutek rekordowo niskiej waloryzacji w 2013 roku i dobrej sytuacji na giełdzie.''http://www.money.pl/gospodarka/raporty/ ... 06513.htmlTeraz biorąc pod uwagę że prowizje uległy znacznemu ograniczeniu a także to że należałoby się spodziewać niskiej waloryzacji w przyszłości te różnice między OFE a ZUS byłyby pewnie znacznie większe. Widzisz już teraz jak nas oszukano? Widzę, że nie pojmujesz iż pieniądze w OFE nie były Twoją własnością, była to bowiem przymusowa danina składki emerytalno-rentowej, którą ZUS musiał sie dzielić z OFE. O tym zresztą mówi wyrok SN z 2014r. I na tych pieniądzach zarobiły krocie prywatne fundusze emerytalne. Pieniądze, które dobrowolnie lokujesz na koncie, w funduszach inwestycyjnych, w skarpetce, są Twoje. Nie prawicowa, nie lewicowa ekonomistka oceniała, podawał liczby wielokrotnie - jedno z opracowań http://serwisy.gazetaprawna.pl/emerytur ... letka.html
|
Wt lip 18, 2017 6:34 |
|
|
|
|
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Re: Wizyta Trumpa w Polsce
filaster napisał(a): Dokładnie obecnie ukryty dług publiczny wynosi 175,1%PKB Nie. Dokładnie wynosi 571,8% PKB. Z sufitu można ściągnąć i napisać dowolne liczby. Znacznie trudniej je uzasadnić, podać właściwą metodologię liczenia, a najtrudniej umieścić we właściwym kontekście, to znaczy porównać z identycznymi danymi, identycznie policzonymi, dla innych porównywalnych z Polską krajów (czyli realnie unijnych krajów postkomunistycznych). Bez tego są one nic nie warte. Cytuj: Cytuj: Na czyje oszczędności? To był tylko zabieg księgowy. Środki zapisane w OFE tak samo nie były własnością rzekomych "właścicieli", jak są teraz na ZUS. Z tego punktu widzenia kompletnie nic się nie zmieniło. To niech pilaster trochę się zastanowi czy wartość tych przeniesionych środków do ZUS będzie taka sama w przyszłości niż jakby te pieniądze były w OFE. Pewnie nie będzie. Nie zmienia to faktu, że pieniądze te nigdy nie były własnością teoretycznych "właścicieli". Nie mogli oni tych kont zlikwidować, pieniędzy wyjąć i zainwestować gdzie indziej, albo i przepić. Cytuj: Są ludzie o mentalności antykapitalistycznej. No cóż. Z jednej strony mamy opinię (choćby i Balcerowicza, ale opinię), z drugiej fakty - gigantyczny, trzeci co do wielkości na świecie, wzrost polskiego IEF. "Skok na OFE" faktycznie nie zalicza się do pozytywów PO, ale po pierwsze jego ekonomiczne znaczenie jest znacznie wyolbrzymione, a po drugie był to tylko sprzeczny z ogólnym trendem pojedynczy incydent. W przypadku pisowskiej okupacji jest dokładnie odwrotnie. Stały trend komunistyczny i zamordystyczny i ...brak jakichkolwiek incydentów (bo nawet pozwolenie na wycinkę własnych drzew cofnięto) w przeciwną stronę
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Wt lip 18, 2017 7:06 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wizyta Trumpa w Polsce
Alus napisał(a): Widzę, że nie pojmujesz iż pieniądze w OFE nie były Twoją własnością, była to bowiem przymusowa danina składki emerytalno-rentowej, którą ZUS musiał sie dzielić z OFE. O tym zresztą mówi wyrok SN z 2014r. I na tych pieniądzach zarobiły krocie prywatne fundusze emerytalne. Pieniądze, które dobrowolnie lokujesz na koncie, w funduszach inwestycyjnych, w skarpetce, są Twoje. Nie prawicowa, nie lewicowa ekonomistka oceniała, podawał liczby wielokrotnie - jedno z opracowań http://serwisy.gazetaprawna.pl/emerytur ... letka.htmlWidzę że to Ty nie chcesz zrozumieć na co zwróciłem uwagę.Zyski z ZUS są mniejsze od zysków z OFE i będą w przyszłości jeszcze o wiele mniejsze. Widzę że Alus aby nie wypaść z forumowego kółka różańcowego posługuje się prawackimi blogaskami i bywalczyniami Radia Maryja. Jeśli Balcerowicz miałby być takim oszustem to rzeczywiście ta cała trzecia RP byłaby do bani.
|
Wt lip 18, 2017 11:46 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wizyta Trumpa w Polsce
pilaster napisał(a): Nie. Dokładnie wynosi 571,8% PKB.
Z sufitu można ściągnąć i napisać dowolne liczby. Znacznie trudniej je uzasadnić, podać właściwą metodologię liczenia, a najtrudniej umieścić we właściwym kontekście, to znaczy porównać z identycznymi danymi, identycznie policzonymi, dla innych porównywalnych z Polską krajów (czyli realnie unijnych krajów postkomunistycznych).
To do Balcerowicza miej pretensje że coś takiego zainicjował: http://www.dlugpubliczny.org.plPowiadasz że z sufitu sobie to wziął, a to ci przekrętas. Cytuj: Pewnie nie będzie. Nie zmienia to faktu, że pieniądze te nigdy nie były własnością teoretycznych "właścicieli". Nie mogli oni tych kont zlikwidować, pieniędzy wyjąć i zainwestować gdzie indziej, albo i przepić. Może i nie mogli tych kont zlikwidować ale to nie zmienia tego faktu że na tych sprytnych operacjach PO stracimy my wszyscy. Dobrze pamiętam jak w telewizji było głośno o wielkim sukcesie OFE, a teraz co?Oszukano nas? Cytuj: No cóż. Z jednej strony mamy opinię (choćby i Balcerowicza, ale opinię), z drugiej fakty - gigantyczny, trzeci co do wielkości na świecie, wzrost polskiego IEF. Ależ ja nigdzie nie negowałem tych wybiórczo przytoczonych przez pilastra pozytywnych wskazników za rządów PO.
|
Wt lip 18, 2017 12:07 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wizyta Trumpa w Polsce
Cytuj: Widzę, że nie pojmujesz iż pieniądze w OFE nie były Twoją własnością, była to bowiem przymusowa danina składki emerytalno-rentowej, którą ZUS musiał sie dzielić z OFE. O tym zresztą mówi wyrok SN z 2014r. I na tych pieniądzach zarobiły krocie prywatne fundusze emerytalne. Pieniądze, które dobrowolnie lokujesz na koncie, w funduszach inwestycyjnych, w skarpetce, są Twoje. Nie prawicowa, nie lewicowa ekonomistka oceniała, podawał liczby wielokrotnie - jedno z opracowań http://serwisy.gazetaprawna.pl/emerytur ... letka.htmlCytuj: Widzę że to Ty nie chcesz zrozumieć na co zwróciłem uwagę.Zyski z ZUS są mniejsze od zysków z OFE i będą w przyszłości jeszcze o wiele mniejsze. Widzę że Alus aby nie wypaść z forumowego kółka różańcowego posługuje się prawackimi blogaskami i bywalczyniami Radia Maryja. Jeśli Balcerowicz miałby być takim oszustem to rzeczywiście ta cała trzecia RP byłaby do bani. Mniemasz, że bywalczynie RM to durnoty???....gdyby to była prawda o. Rydzyk nie zdołałby stworzyć swojego imperium.
|
Wt lip 18, 2017 12:33 |
|
|
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Re: Wizyta Trumpa w Polsce
filaster napisał(a): To do Balcerowicza miej pretensje Przecież nie z Balcerowiczem tu pilaster dyskutuje, tylko z filastrem. I to filaster podaje niemiarodajne i bezwartościowe dane na poparcie swoich tez Cytuj: Cytuj: pieniądze te nigdy nie były własnością teoretycznych "właścicieli". Nie mogli oni tych kont zlikwidować, pieniędzy wyjąć i zainwestować gdzie indziej, albo i przepić. Może i nie mogli tych kont zlikwidować Czyli nie były one ich własnością i w związku z tym nie można im było ich "ukraść" Cytuj: Ależ ja nigdzie nie negowałem tych wybiórczo przytoczonych przez pilastra pozytywnych wskazników za rządów PO. Proszę zatem przytoczyć jakieś wskaźniki niewybiórczo. Nawet i ten "dług ukryty", tylko w sposób metodologicznie prawidłowy. Tzn konkretnie nie sama jego wysokość, tylko dynamikę jej zmiany w okresie rządów PO i porównać ją z taką samą dynamiką, tak samo obliczoną jaką w tym samym czasie miały inne podobne do Polski kraje (tzn unijne kraje postkomunistyczne) Jeszcze nigdy, żadnemu genetycznemu patriocie, wskazanie jakiegokolwiek podobnego wskaźnika, z którego by wynikało, że PIS rządzi lepiej niż PO, się nie udało. Ale może filaster będzie pierwszy, kto wie.
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Wt lip 18, 2017 13:12 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wizyta Trumpa w Polsce
pilaster napisał(a): Przecież nie z Balcerowiczem tu pilaster dyskutuje, tylko z filastrem.
I to filaster podaje niemiarodajne i bezwartościowe dane na poparcie swoich tez
Filaster podał dane na podstawie danych z projektu Forum Obywatelskiego Rozwoju którego inicjatorem i przewodniczacym jest Leszek Balcerowicz.Niech pilaster udowodni że te dane są niemiarodajne i bezwartościowe. Cytuj: Czyli nie były one ich własnością i w związku z tym nie można im było ich "ukraść" Ja bym jednak prosił pilastra aby odniósł się do całej mojej wypowiedzi: ''Może i nie mogli tych kont zlikwidować ale to nie zmienia tego faktu że na tych sprytnych operacjach PO stracimy my wszyscy. Dobrze pamiętam jak w telewizji było głośno o wielkim sukcesie OFE, a teraz co?Oszukano nas?''Cytuj: Jeszcze nigdy, żadnemu genetycznemu patriocie, wskazanie jakiegokolwiek podobnego wskaźnika, z którego by wynikało, że PIS rządzi lepiej niż PO, się nie udało. Ale może filaster będzie pierwszy, kto wie. Filaster pierwszy nie będzie ponieważ filaster chce się trzymać tematu i nie chce mu się rozmawiać o jakimś PISie. Jak brak argumentów to trzeba sięgnąć po PIS.
|
Wt lip 18, 2017 14:06 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wizyta Trumpa w Polsce
Alus napisał(a): Mniemasz, że bywalczynie RM to durnoty???....gdyby to była prawda o. Rydzyk nie zdołałby stworzyć swojego imperium. Skoro tego słuchasz i posługujesz się tą wiedzą na forum to Twój problem.Zwróć uwagę na logikę swojej wypowiedzi.
|
Wt lip 18, 2017 14:12 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Wizyta Trumpa w Polsce
filaster napisał(a): Alus napisał(a): Mniemasz, że bywalczynie RM to durnoty???....gdyby to była prawda o. Rydzyk nie zdołałby stworzyć swojego imperium. Skoro tego słuchasz i posługujesz się tą wiedzą na forum to Twój problem.Zwróć uwagę na logikę swojej wypowiedzi. Trafiłeś jak kulą w płot z tym słuchaniem ....a co jest nielogicznego w tym, że durnie nie zdołaliby stworzyć imperium o. Rydzyka?
|
Wt lip 18, 2017 14:19 |
|
|
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
Re: Wizyta Trumpa w Polsce
filaster napisał(a): pilaster napisał(a): Przecież nie z Balcerowiczem tu pilaster dyskutuje, tylko z filastrem.
I to filaster podaje niemiarodajne i bezwartościowe dane na poparcie swoich tez
Filaster podał dane na podstawie danych z projektu Forum Obywatelskiego Rozwoju A mogą być choćby i z ONZ. Nie zmienia to faktu, że są niemiarodajne (względnie filaster je przytacza w sposób niemiarodajny) Cytuj: Niech pilaster udowodni że te dane są niemiarodajne i bezwartościowe. Pilaster udowodnił już dawno. Filaster nie podał dynamiki tego wskaźnika w czasach rządów PO i nie porównał jej z taką samą dynamiką cechującą w tym samym czasie inne kraje. Żadnego innego "niewybiórczego" wskaźnika pokazującego, że rządy PO były złe nie podał filaster również. Cytuj: nie chce mu się rozmawiać o jakimś PISie. Jak brak argumentów to trzeba sięgnąć po PIS. Proszę zwrócić uwagę, że jeżeli chcemy oceniać rządy PO to trzeba je porównać z jakimiś innymi rządami, najlepiej z poprzednimi i następnymi, czyli z PIS właśnie. Ale filaster i tego nie chce porównywać. Jak zwykle żadni wyznawcy PIS nie chcą za Chiny dyskutować o PIS, za to wszyscy chcą o PO.
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Wt lip 18, 2017 14:54 |
|
|
subadam
Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16 Posty: 2261
|
Re: Wizyta Trumpa w Polsce
Ale o co sie klocicie, bo troche sie zgubliem ? Czy o to ze rzady PO byly lepsze / gorsze od rzadow PiS na niwie gospodarczej ? Jesli tak to czy sie wam nie wydaje ze jest tyle czynnikow zewnetrznych i wewnetrznych dzialajacych na gospodarke kazdego panstwa ze jakiekolwiek porownania sa strata czasu ? Cala sprawa dlugu jest dosc skomplikowana i biorac pod uwage ze panstwo kreuje podaz swego pieniadza przez dlug to nie mozna go widziec jako jednoznacznie negatywna wartosc, specjalnie jesli chodzi o dlug wewnetrzny panstwa ( a nie prywatny obywateli tego panstwa ).
|
Wt lip 18, 2017 16:07 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|