Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So paź 21, 2017 22:02



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 13 ] 
 Ocena Powstania Warszawskiego. 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 306
Post Ocena Powstania Warszawskiego.
Nastepna rocznica minela.
Jako ze sa tutaj osoby z roznych stron sceny politycznej to ciekaw jestem jak oceniacie po latach Powstanie ?


Śr sie 02, 2017 20:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 35300
Post Re: Ocena Powstania Warszawskiego.
subadam napisał(a):
Nastepna rocznica minela.
Jako ze sa tutaj osoby z roznych stron sceny politycznej to ciekaw jestem jak oceniacie po latach Powstanie ?

Powstańcy i ludność cywilna stolicy wykazali determinację, bohaterstwo i krańcowe poświęcenie....na 40-50 powstańców broń posiadało ok 10 tys.
Rozkazu wybuchu powstania nie popierali Naczelny Wódz Polskich Sił Zbrojnych K. Sosnkowski, generał Anders i kilku innych generałów, wychodzi na to, że ich ocena była trafna.
Powstanie przyniosło jedynie rzeż powstańców i ludności cywilnej, zagładę miasta....i rocznicowe obchody, które rozgrywają politycy, a staruszkowie powstańcy przymierają głodem :( :(


Śr sie 02, 2017 21:09
Zobacz profil
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 4728
Post Re: Ocena Powstania Warszawskiego.
Powstanie oceniam dobrze, a nauczyła mnie tego Wyborcza, w której kiedyś wyczytalem historię o tym, jak to doszedł do władzy w PRLu Gomułka, jak Chruszczow chciał go obalić, zastępując jakimś drugim Bierutem i wydał rozkaz Armii Czerwonej do wyjścia z koszar, jak ktoś z otoczenia Gomułki zapowiedział Chruszczowowi, że Warszawa będzie walczyć i jak Chruszczow się wobec tego argumentu ugiął. Czyli przydało się.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Śr sie 02, 2017 21:52
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2016 14:10
Posty: 1473
Post Re: Ocena Powstania Warszawskiego.
Co może jest dziwne ale zgadzam się z oceną Bogusława Lindy
https://www.youtube.com/watch?v=sV2G-W0QqpQ
Oczywiście nie zgadzam się na takie słownictwo jakiego Linda używa w tej wypowiedzi.

_________________
"Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne." J 3,16


Śr sie 02, 2017 22:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 35300
Post Re: Ocena Powstania Warszawskiego.
Coroner napisał(a):
Co może jest dziwne ale zgadzam się z oceną Bogusława Lindy
https://www.youtube.com/watch?v=sV2G-W0QqpQ
Oczywiście nie zgadzam się na takie słownictwo jakiego Linda używa w tej wypowiedzi.

Młodzi chcieli się bić, a 180 tys ofiar cywilnych też opanowani byli tą wolą walki?


Cz sie 03, 2017 7:12
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2016 14:10
Posty: 1473
Post Re: Ocena Powstania Warszawskiego.
Widać nie mieli syndromu niewolnika.

_________________
"Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne." J 3,16


Cz sie 03, 2017 7:23
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 35300
Post Re: Ocena Powstania Warszawskiego.
Coroner napisał(a):
Widać nie mieli syndromu niewolnika.

Widać.....z Twojej perspektywy sytego, usadowionego w wygodnym fotelu przed kompem, ciekawe czy też poczułbyś syndrom wolności gdyby bomba na Twoich oczach zmiotła Twój dom z żoną i dziećmi w środku......


Cz sie 03, 2017 8:16
Zobacz profil
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 4728
Post Re: Ocena Powstania Warszawskiego.
Znaczy, najgorsze były akurat nie bomby, a krowy i szafy, tak że ludzie w końcu mieli Powstania dość i sami wyganiali powstańców, żeby sobie wreszcie poszli. Natomiast niemiecka obrona Warszawy przed Sowietami, zapewne jeszcze modo Hitler, czyli jako twierdzy, pochłonęłaby zapewne dokładnie tyle samo ofiar cywilnych, jeśli nie więcej.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Cz sie 03, 2017 8:19
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr cze 02, 2004 17:39
Posty: 35300
Post Re: Ocena Powstania Warszawskiego.
ErgoProxy napisał(a):
Znaczy, najgorsze były akurat nie bomby, a krowy i szafy, tak że ludzie w końcu mieli Powstania dość i sami wyganiali powstańców, żeby sobie wreszcie poszli. Natomiast niemiecka obrona Warszawy przed Sowietami, zapewne jeszcze modo Hitler, czyli jako twierdzy, pochłonęłaby zapewne dokładnie tyle samo ofiar cywilnych, jeśli nie więcej.

Może tak, a może nie - wyswobodzenie Krakowa obyło się bez bez setek tysięcy ofiar.


Cz sie 03, 2017 8:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2435
Post Re: Ocena Powstania Warszawskiego.
Coroner napisał(a):
Widać nie mieli syndromu niewolnika.


Kto, cywilna ludność Warszawy? Odpowiadasz na cudze posty czy tylko kontynuujesz własne myśli? Jeżeli już musieli popełniać samobójstwo, to czemu zobili z tego "samobójstwo rozszerzone"? Dlaczego na jednego poległego powstańca przypada ponad 10 poległych cywilnych mieszkańców? I 35 wypędzonych?

Korwin dużo głupot prawi, ale czasem zdarzy mu się coś słusznego:

"Ale największe uznanie dla największego bohatera, śp.gen.Edwarda Józefa Godlewskiego (ps.„Garda”), który wbrew naciskom swoich oficerów i żołnierzy odmówił rozpoczęcia powstania w Krakowie"

Ale w polskiej tradycji pozytywizm zawsze przegrywał z romantyzmem a podział na Bar i Targowicę nadal niszczy kraj, zamiast go budować.

+++

ErgoProxy napisał(a):
Natomiast niemiecka obrona Warszawy przed Sowietami, zapewne jeszcze modo Hitler, czyli jako twierdzy, pochłonęłaby zapewne dokładnie tyle samo ofiar cywilnych, jeśli nie więcej.


W sumie słuszny argument. Ale porównajmy:

Warszawa: zniszczenia w wyniku powstania: 25%, w wyniku burzenia: 30%. Do tego dochodzi kampania wrześniowa (10%) i powstanie w getcie (12%), ale tych nie uwzględniajmy, zawsze jest ok 55%. Ubytek ludności 1943-45(bez rozróżniania przyczyn): 41%*

Berlin: zniszczenia budynków (suma całkowitych, częściowych i lekkich) 29,3%. Budynki zdatne do zamieszkania to 69,4%. Ubytek ludności 35%.

*(zakładam, że likwidacja getta już w 1943 została uwzględniona, te ok 300k różnicy ludności 1942-43)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Skutki_po ... ego#Straty
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ludno%C5% ... 7_Warszawy
https://www.rbb-online.de/politik/thema ... krieg.html

Być może znajdziesz miasto-twierdzę w wojnie na froncie wschodnim, w którym straty były większe od tych warszawskich. Ja jak na razie zakładam, że "przebiliśmy" Berlin, a to już jest coś. W negatywnym rozumieniu, oczywiście.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Cz sie 03, 2017 8:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 306
Post Re: Ocena Powstania Warszawskiego.
ErgoProxy napisał(a):
Natomiast niemiecka obrona Warszawy przed Sowietami, zapewne jeszcze modo Hitler, czyli jako twierdzy, pochłonęłaby zapewne dokładnie tyle samo ofiar cywilnych, jeśli nie więcej.


Czy jest przyklad jakiegokolwiek polskiego miasta bronionego w taki sposob, ktore zostalo zdobyte po dlugotrwalym oblezeniu i z tego powodu zrownane z ziemia ?
Moze kiepsko u mnie z historia, ale nie pamietam. ( Nie pisze tu o miastach niemieckich jak Gdansk czy Wroclaw ).
Normalnym sposobem ataku Sowietow na miasta bylo wziecie ich w kleszcze zagonow pancerno zmechanizowanych i Niemcy wowczas sila rzeczy zmuszeni byli do wycofania swoich sil, bo liczylo sie dla nich wowczas ( 44r ) ich ochrona przed zniszczeniem.
Nie bardzo bylo z czego odtwarzac zniszczone dywizje, ani pod wzgledem ludzkim ani materialowym.

Aha, ja zapomnialem przedstawic swoja ocene :
- dla mnie to zbrodnia sowiecka na narodzie polskim wykonana glownie niemieckimi rekami, ale przy duzej pomocy sowieckich "agentow wplywu" umieszczonych w dowodztwie AK i polskich "pozytecznych idiotow" w tymze dowodztwie, jak rowniez w rzadzie polskim w Londynie.
A owczesna mlodziez warszawska wychowana w duchu "Bog, Honor i Ojczyzna" dala sie poprowadzic na rzez, wierzac swoim dowodcom i pomagajac Niemcom, ale przede wszystkim Sowietom w ich projekcie pozbawienia Polski elit intelektualnych, czego skutki odczuwacie do dzisiaj.


Cz sie 03, 2017 16:22
Zobacz profil
Online
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N gru 08, 2013 21:26
Posty: 4728
Post Re: Ocena Powstania Warszawskiego.
Niemcy rozlepili obwieszczenia, żeby ludność Warszawy stawiła się do kopania okopów.

Ale rzecz w tym, że każdy normalny, odpowiedzialny fuehrer Reichu dałby powstańcom wygrać, bo wbicie politycznego klina między Anglosferę a Sowietów było dla niego darem Niebios, dającym jakąś nadzieję na wyjście Niemiec z wojny pobitych, ale nie zupełnie rozbitych.

_________________
Ergo Proxy, znany również jako Lurker.
In my spirit lies my faith
Stronger than love and with me it will be
For always
- Mike Wyzgowski & Sagisu Shiro


Cz sie 03, 2017 17:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 306
Post Re: Ocena Powstania Warszawskiego.
To by niewiele zmienilo, jako ze powstancy wygrali w Wilnie i Lwowie przy pomocy armi radzieckiej, ktora ich potem rozbroila i wywiozla na wschod.


Cz sie 03, 2017 18:21
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 13 ] 

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL