Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt wrz 22, 2017 18:07



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 171 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Następna strona
 Pedofilia: temat do rozmowy 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12551
Lokalizacja: Chorzów, Śląskie
Post Pedofilia: temat do rozmowy
Pedofilia to temat trudny. Krzywda dzieci, obrzydliwość czynu, szczególna sytuacja wykorzystania relacji zaufania sprawiają, że emocje sięgają zenitu. Trudno się z nimi mierzyć, trudno więc myśleć i rozmawiać, nawet jeśli się podejmuje działania. Ale rozmawiać trzeba.

W lipcu weszła w Polsce nowelizacja Kodeksu Karnego, zgodnie z którą istnieje prawny obowiązek zgłaszania tego rodzaju przestępstw. Niezgłoszenie zagrożone jest karą pozbawienia wolności do lat 3. Powinny o tym wiedzieć zwłaszcza wszystkie osoby zajmujące się dziećmi. Ale właściwie każdemu taka świadomość może się przydać.

Cytuj:
Kto, mając wiarygodną wiadomość o karalnym przygotowaniu albo usiłowaniu lub dokonaniu czynu zabronionego określonego w [...] art. 198 wykorzystanie seksualne bezradności, niepoczytalności, art. 200 obcowanie płciowe z małoletnim nie zawiadamia niezwłocznie organu powołanego do ścigania przestępstw, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Nie popełnia przestępstwa ten, kto ma powód by uważać, że organy ścigania już wiedzą, osoba pokrzywdzona i oczywiście nie ma obowiązku donoszenia na siebie lub osobę bliską.

Wiarygodna wiadomość oznacza taką, którą każdy rozsądny człowiek uznałby za wiarygodną. Tak to precyzują prawnicy.

Cytuj:
Wiarygodna wiadomość to wiadomość prawdopodobna, a więc nie może ona mieć charakteru pogłoski, plotki, a tym więcej – urojenia. Zgłaszający powinien wskazać na środki dowodowe, które uprawdopodabniają jego twierdzenia, np. świadków, którzy widzieli zdarzenie, dokumenty, z których wynika przestępstwo, narzędzie zbrodni. Wiarygodny to prawdopodobny w dużym stopniu, ale jeszcze nie pewny.

Samo przekonanie potencjalnego denuncjatora, że to co usłyszał jest godne wiary i jest przekonujące nie wystarcza. Wiadomość musi mieć również pewne chociaż oparcie w faktach. O tym, jak ten próg prawdopodobieństwa jest określony, decydują okoliczności danej sprawy.

Nie ma obowiązku zgłoszenia, gdy posiadana wiadomość na wiarygodność nie zasługuje lub jest wprost w ogóle niewiarygodna. W takim wypadku nie ma obowiązku doniesienia o przestępstwie. Wręcz przeciwnie, zgłaszający musi się liczyć z odpowiedzialnością karną, gdyż złożenie zawiadomienia o niewiarygodnym zdarzeniu musiałoby skutkować nie tylko odmową wszczęcia śledztwa lub dochodzenia, ale również, w związku z pochopnym zawiadomieniem, możliwością wszczęcia ścigania o występek fałszywego zawiadomienia o przestępstwie lub też fałszywego oskarżenia innej osoby.

Cytaty za komentarzem do Kodeksu karnego - Zalewski, Królikowski, 2017.


Innymi słowy: sprawę warto sobie przemyśleć i zebrać informacje. A przynajmniej dowiedzieć się, gdzie ich szukać.

To jedna sprawa. Druga to pytanie, jak ochronić dziecko, na różnych poziomach i jak zareagować. Nieco na ten temat pisałam na portalu, może komuś się przyda:
http://info.wiara.pl/doc/4090448.Jak-zauwazyc
http://info.wiara.pl/doc/4069886.Co-ja-mam-teraz-zrobic
http://info.wiara.pl/doc/4116284.Po-co-nam-zasady

Warto przeczytać też ten tekst z Alethei:
https://pl.aleteia.org/2017/02/28/jak-r ... seksualna/

Nie da się pominąć kwestii pedofilii w Kościele. Bulwersującej szczególnie wobec wysokich norm moralnych, które Kościół głosi. Mało wiadomo o działaniach Kościoła w tej kwestii, zwłaszcza w Polsce. A warto wiedzieć, że polskie kościelne wytyczne już zostały dostosowane do nowego prawa (gdyby ktoś szukał, normy kościelne zebraliśmy tutaj: http://kosciol.wiara.pl/doc/4096442.Kos ... c-pedofili) i że w każdej diecezji i większości zakonów jest wyznaczony delegat, do którego mogą zgłaszać się ofiary (https://pl.aleteia.org/2017/08/07/kosci ... ksualnego/). Wprowadzane są kodeksy zachowań (tu można znaleźć np. salezjański: http://sdb.org.pl/wp-content/uploads/20 ... k-2016.pdf, gdyby ktoś chciał się zainspirować). Można też zajrzeć na stronę Centrum Ochrony Dziecka (http://cod.ignatianum.edu.pl/), które dużo robi w tej dziedzinie lub na stronę najzupełniej świeckiej Fundacji Dajemy Dzieciom Siłę (http://fdds.pl/)

Uff, tyle wstępu.

Zakładam temat nie po to, by można się było wykrzyczeć, ale żeby było miejsce na rozmowę o wątpliwościach czy stawianie pytań. Sama sprawa zgłaszania może stwarzać pewne problemy. Sprawa ochrony dziecka czy pomocy również. Tak jak napisałam w jednym z tekstów, jeśli sprawą nie zajmą się dorośli, jeśli będą od niej uciekać, dzieci będą musiały zmierzyć się z nią same. Jeśli pojawią się pytania, na które nie potrafimy odpowiedzieć sami, będę próbowała szukać odpowiedzi dalej.

Zapraszam.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Śr sie 23, 2017 11:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2413
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
No to jak już sama zaczęłaś, to trudno, od razu włożę kij w mrowisko. Czy ten obowiązek dotyczy także tajemnicy zawodowej? Lekarzy, adwokatów... spowiedników?

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr sie 23, 2017 12:07
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12551
Lokalizacja: Chorzów, Śląskie
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Spowiedników nie. Nowelizacja wykluczyła tajemnicę spowiedzi.

Kwestia tajemnicy zawodowej jest niedoprecyzowana. To ten sam paragraf, który dotyczył zgłaszania zabójstwa, zdrady państwowej i innych podobnych kwestii, tylko dopisano numerki paragrafów. Wśród komentatorów jest spór, wiążących interpretacji nie ma. W związku z tym np. FDDS zamieszcza formularze zgłoszenia przestępstwa pedofilii przez terapeutę z zastrzeżeniem, że gdyby miał być przesłuchiwany, prosi o zwolnienie z tajemnicy zawodowej.

To jest realny problem dla relacji opartych na zaufaniu. Bo można i należy próbować kogoś przekonać. Ale jeśli nie uzyska się zgody, z obowiązku zawiadomienia to nie zwalnia.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Śr sie 23, 2017 12:26
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12551
Lokalizacja: Chorzów, Śląskie
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Dokopałam się. Wzory pism na stronie FDDS: http://fdds.pl/reaguj/wzory.html#wzory

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Śr sie 23, 2017 12:55
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4159
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
jo_tka napisał(a):
FDDS zamieszcza formularze zgłoszenia przestępstwa pedofilii przez terapeutę


Zatem pedofile przestaną się do terapeutów zgłaszać. I zakonspirują się dużo głębiej niż dotychczas. Wzrośnie tez poziom brutalności aktów pedofilskich, zapewne do pojawienia się ofiar śmiertelnych włącznie.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr sie 23, 2017 13:00
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12551
Lokalizacja: Chorzów, Śląskie
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Tu nie chodzi nawet o osoby dopuszczające się pedofilii. Tu chodzi także o sytuacje, gdy ofiara - która sama nie ma obowiązku zgłaszania - powie o fakcie terapeucie.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Śr sie 23, 2017 13:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 2413
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
pilaster napisał(a):
Zatem pedofile przestaną się do terapeutów zgłaszać. I zakonspirują się dużo głębiej niż dotychczas.


O ile wiem w większości cywilizowanych krajów tajemnica zawodowa obejmuje przeszłość pacjenta / klienta / penitenta. Natomiast obowiązek zgłaszania dotyczy zagrożenia przyszłego. Planowania przestępstwa itd. Zgłoszenie ma chronić życie ludzkie (czasem też samego pacjenta), a nie pomagać organom ścigania. To jest też uzasadnieniem zgłaszania znęcania się nad dziećmi przez lekarzy, bo tutaj istnieje uzasadnione podejrzenie, że znęcanie będzie kontynuowane.

Cytuj:
Wzrośnie tez poziom brutalności aktów pedofilskich, zapewne do pojawienia się ofiar śmiertelnych włącznie.


Tu nie widzę związku, no chyba że zboczeniec zabije psychoterapeutę. O tym, co piszesz, bardziej decyduje zróżnicowanie kar. Jeżeli, jak postulują niektórzy, kary za pedofilię zostaną wyśrubowane do poziomu zabójstwa, to wtedy owszem, będzie źle.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Śr sie 23, 2017 13:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4159
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
bert04 napisał(a):
Cytuj:
Wzrośnie tez poziom brutalności aktów pedofilskich, zapewne do pojawienia się ofiar śmiertelnych włącznie.


Tu nie widzę związku, no chyba że zboczeniec zabije psychoterapeutę. .


Wystarczy że zaprzestanie leczenia, albo w ogóle go nie podejmie.

jotka


Cytuj:
Tu chodzi także o sytuacje, gdy ofiara - która sama nie ma obowiązku zgłaszania - powie o fakcie terapeucie.


A jeżeli do terapeuty przyjdzie nie ofiara, ale sam pedofil?

A co, jeżeli ofiara zaznaczy że nie życzy sobie zgłoszenia na policję?

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr sie 23, 2017 13:38
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12551
Lokalizacja: Chorzów, Śląskie
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
To wkleję:
Cytuj:
Takie ujęcie warunkuje pytanie, czy obowiązek zawiadomienia wynikający z art. 240 k.k. odnosi się także do podmiotów, które z racji wykonywanego zawodu powinny zachować w tajemnicy okoliczności, o których dowiedziały się wykonując czynności zawodowe, innymi słowy, czy zawodowa poufność w zderzeniu z interesami wymiaru sprawiedliwości będzie miała pierwszeństwo. Jednoznacznej odpowiedzi na tak postawione pytanie doktryna jednak nie udziela.

L. Gardocki formułuje pogląd, że obowiązek zawiadomienia, przewidziany w art. 240 k.k., powoduje uchylenie tajemnicy dziennikarskiej i tajemnicy lekarskiej, nie ma natomiast, ze względu na tajemnicę adwokacką, obowiązku zawiadomienia o przestępstwach wskazanych w art. 240 k.k. adwokat, który uzyskał wiadomość w związku z udzieleniem pomocy prawnej, ani duchowny, który dowiedział się o przestępstwie podczas spowiedzi.

Również M. Szewczyk wyraża opinię, że w świetle przepisu art. 178 k.p.k. adwokat – obrońca i duchowny – spowiednik mają bezwzględny obowiązek zachowania tajemnicy i w związku z tym, w zakresie tego obowiązku, zwolnieni są z obowiązku określonego w art. 240 § 1 k.k. Jednocześnie podkreśla, że tajemnica zawodowa lekarza i dziennikarza nie zwalnia od obowiązku określonego w art. 240 k.k.14.


To fragment tekstu: Justyna Żylińska: "Prawny obowiązek zawiadomienia o niektórych przestępstwach (art. 240 k.k.)"; Prokuratura i Prawo 10, 2015 str. 47-61.

Jak widać, tekst jest starszy niż nowelizacja. Ale art. 240 też jest starszy, teraz dopisano do niego tylko nowe paragrafy, cała reszta zapewne pozostaje w mocy. W kwestii tajemnicy lekarskiej czy dziennikarskiej opinie były zgodne. Zapewne tak samo należy traktować inne tajemnice zawodowe.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Śr sie 23, 2017 13:41
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12551
Lokalizacja: Chorzów, Śląskie
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
bert04 napisał(a):
O ile wiem w większości cywilizowanych krajów tajemnica zawodowa obejmuje przeszłość pacjenta / klienta / penitenta. Natomiast obowiązek zgłaszania dotyczy zagrożenia przyszłego. Planowania przestępstwa itd. Zgłoszenie ma chronić życie ludzkie (czasem też samego pacjenta), a nie pomagać organom ścigania. To jest też uzasadnieniem zgłaszania znęcania się nad dziećmi przez lekarzy, bo tutaj istnieje uzasadnione podejrzenie, że znęcanie będzie kontynuowane.

Co do zasady przestępstwo z tego artykułu (niezgłoszenie) jest przestępstwem przeciw wymiarowi sprawiedliwości. To znaczy, tworzącym to prawo przyświecała myśl, że największe przestępstwa muszą zostać osądzone.

Ale faktycznie istnieje poważne znaczenie ochronne takiego prawa. Nie tylko wtedy, gdy wiemy o planowanej krzywdzie dziecka. Także wtedy, gdy chodzi o coś, co się dokonało. Niestety, na jednym razie /jednym dziecku zazwyczaj się nie kończy. Jeśli się tego nie przerwie sprawca najprawdopodobniej będzie krzywdził dalej. I to jest najważniejszy dla mnie argument za zgłaszaniem. Mimo wszystkich usterek tej zmiany.

Jeśli terapeuta (także np. kierownik duchowy) dowie się czegoś w ramach terapii i mimo sprzeciwu zgłosi sprawę na policję (a jest do tego zobowiązany) drastycznie narusza zaufanie, które jest tu fundamentalne. Trochę czym innym jest sytuacja lekarza czy dziennikarza. Akurat w tym momencie należałoby może zrównać te sytuacje z sytuacją adwokata-obrońcy...

A, i wyłączyłabym w tego spowiednika/penitenta. Ochrona tajemnicy spowiedzi to ochrona drogi /możliwości nawrócenia, a zatem ostatecznie zbawienia. Każdego.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Śr sie 23, 2017 18:06
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11
Posty: 1044
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
jo_tka napisał(a):
Trochę czym innym jest sytuacja lekarza czy dziennikarza. Akurat w tym momencie należałoby może zrównać te sytuacje z sytuacją adwokata-obrońcy...


Postulujesz w tym momencie zaprowadzenie obowiązku denuncjowania klienta przez adwokata, dobrze rozumiem? Jednocześnie twierdząc, że tajemnica spowiedzi powinna penitenta przed denuncjowaniem chronić, tak?


Śr sie 23, 2017 21:47
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12551
Lokalizacja: Chorzów, Śląskie
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Wręcz przeciwnie. Postuluję zgodę na zachowanie tajemnicy przez terapeutę, który dowie się o fakcie w trakcie terapii, jeśli klient wyraźnie sprzeciwi się zgłoszeniu. Zrównanie miałoby nastąpić w drugą stronę.

Stanowiska twierdzące, że adwokata tajemnica chronić nie powinna, owszem, istnieją. Ale nie wydaje mi się to dobrym rozwiązaniem.

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Cz sie 24, 2017 12:26
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12551
Lokalizacja: Chorzów, Śląskie
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
"Kiedy pedofil wyznaje swój grzech… Czy tajemnica spowiedzi powinna obowiązywać?" Może komuś ten tekst się przyda: https://pl.aleteia.org/2017/09/05/kiedy ... owiazywac/

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Śr wrz 06, 2017 10:17
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4159
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
jo_tka napisał(a):
Czy tajemnica spowiedzi powinna obowiązywać?


Tylko ludzie wyjątkowo ograniczeni intelektualnie mogą takie rozważania prowadzić. Pomijając już bardzo ciężką przewinę spowiednika - kapusia, gorszą chyba nawet od zaparcia się wiary, to zlikwidowanie tajemnicy spowiedzi doprowadzi do tego, że grzesznicy, w tym pedofile, przestaną się spowiadać. :-( Bo skoro spowiednik może wszystko wypaplać... :roll:

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr wrz 06, 2017 10:30
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz sie 21, 2008 19:19
Posty: 12551
Lokalizacja: Chorzów, Śląskie
Post Re: Pedofilia: temat do rozmowy
Pilaster, przeczytałeś tekst z linku? Czy tylko jego tytuł, który zacytowałam?

_________________
Aby we wszystkim był Bóg uwielbiony


Śr wrz 06, 2017 10:34
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 171 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL