Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lut 24, 2018 20:28



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 313 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  Następna strona
 Po co jest 500+ ? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4434
Post Po co jest 500+ ?
Po co jest 500+?

Pytanie skierowane jest do genetycznych patriotów - wyznawców PIS.

W zamyśle pilastra chodzi o odpowiedzi merytoryczne, czyli odwołujące się do rzeczywiście istniejących mechanizmów ekonomiczno społecznych i związanych z działaniem tych mechanizmów faktycznych rezultatach tego programu, zarówno już obecnych, jak i tych, które się dopiero ujawnią w przyszłości

Proszę więc nie zaśmiecać wątku stekiem mętnych propagandowych pisowskich frazesów.

Po co zatem PIS wprowadził program 500+ ?

W zasadzie nasuwają się tylko dwie racjonalne i merytoryczne, zgodne z wiedzą ekonomiczną i teorią gier odpowiedzi.

1. PIS chciał sobie w ten sposób kupić poparcie wśród najbardziej prymitywnych i najbiedniejszych warstw społecznych, niezdolnych do zrozumienia, że aby rząd mógł im "dać" 500+ wcześniej musi im zabrać w podatkach 700-.

Jednak to wytłumaczenie ma dwa istotne minusy. Po pierwsze wśród dołów społecznych i roszczeniowego menelstwa PIS i tak ma największe poparcie i nie może go już znacząco zwiększyć. Takie działanie ma, mówiąc językiem ekonomii, bardzo niską wartość krańcową. Po drugie zaś, gdyby taki był cel programu, zostałby on wprowadzony pod koniec, a nie na początku kadencji, bo warstwy społeczne, które mogłyby zostać przez 500+ skorumpowane, nie sięgają pamięcią i wyobraźnią poza kilka tygodni, co najwyżej miesięcy.

Ale jest jeszcze możliwość

2. Że jest to działanie znaczie bardziej długofalowe i ma na celu zmianę struktury społecznej w Polsce. Zmniejszenie liczebności i społeczne zdegradowanie grupy niechętnych PISowi ludzi pracowitych, zdolnych i oszczędnych, którzy w odpowiedzi na zwiększone obciążenie podatkowe zmniejszą swoją rozrodczość, na rzecz roszczeniowego menelstwa, także z innych stref kulturowych, które zachęcone dostawanymi za darmo zasiłkami zechce sie w Polsce osiedlić.

W zamyśle PIS zatem program 500+ miałby służyć, w pewnym uproszczeniu, wymianie populacji w Polsce z polskiej na menelsko-muzułmańską.

I niestety jest to jedyne wyjaśnienie, do którego pasują wszystkie znane fakty, łącznie z niebywałym pośpiechem, z jakim PIS tu działał.

Ale może są jakieś wyjaśnienia alternatywne, których pilaster nie dostrzega?

Oczywiście wyjaśnienia zgodne z wiedzą naukową, a nie propagandowe frazesy.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr gru 27, 2017 17:54
Zobacz profil WWW
Post Re: Po co jest 500+ ?
Przykro mi, ale to są oskarżenia, których nie poparłeś dowodami (nie mówiąc już o obraźliwych określeniach pod adresem pobierających pieniądze z tego programu). Dam Ci trzy dni (do godziny 21:00 30 grudnia br.) na przedstawienie argumentów potwierdzających, że rzeczywiście takie są cele istnienia programu 500+.
Jeżeli ich nie przedstawisz, to temat wyląduje w koszu.


Śr gru 27, 2017 18:46

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 641
Post Re: Po co jest 500+ ?
Yarpen, nie wszystko co sie pisze trzeba udowadniac, po prostu to co Pilaster napisal jest jego opinia, do ktorej ma prawo a nie obiektywnym faktem. Za opinie karac nie mozesz,bo wowczas jakakolwiek dyskusja zaniknie.
Ja mam inna opinie, ktorej zreszta tez nie bede udowadnial - przede wszystkim nie zgadzam sie z pierwszym punktem Pilastra bo w programie 500+ nie ma kryterium dochodowego wiec dostaja go wszystkie rodziny, nawet te o wysokich dochodach.
Wynika z tego ze chodzilo raczej o:
- poprawe sytuacji materialnej rodzin wielodzietnych o niskich dochodach,
- poprawe sytuacji materialnej wszystkich rodzin z dziecmi, co moze miec wplyw psychologiczny na lepszy odbior niepopularnych w kregach inteligenckich reform PiSu i
- rozkrecenie gospodarki przez zwiekszenie konsumpcji ( sposob moze pogardzany przez polskich ekonomistow, ale swietnie dzialajacy w US i Kanadzie ) co rownac sie bedzie dalszej poprawie wizerunku PiS w najszerszych kregach spoleczenstwa.

Co do drugiego punktu Pilastra mam mieszane uczucia, uwazam ze na pewno jego wplyw na obcokrajowcow bedzie ale ze bedzie on glownie oddzialywal na najblizszych sasiadow - Ukraincow i Bialorusinow.


Śr gru 27, 2017 19:21
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7601
Post Re: Po co jest 500+ ?
Po co odpowiadać trollowi?
Może mi to genetyczny troll - pilaster wyjaśni?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Śr gru 27, 2017 19:32
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt cze 30, 2017 8:53
Posty: 321
Post Re: Po co jest 500+ ?
pilaster napisał(a):
Po co jest 500+?

Pytanie skierowane jest do genetycznych patriotów - wyznawców PIS.

W zamyśle pilastra chodzi o odpowiedzi merytoryczne, czyli odwołujące się do rzeczywiście istniejących mechanizmów ekonomiczno społecznych i związanych z działaniem tych mechanizmów faktycznych rezultatach tego programu, zarówno już obecnych, jak i tych, które się dopiero ujawnią w przyszłości

Proszę więc nie zaśmiecać wątku stekiem mętnych propagandowych pisowskich frazesów.

Po co zatem PIS wprowadził program 500+ ?

W zasadzie nasuwają się tylko dwie racjonalne i merytoryczne, zgodne z wiedzą ekonomiczną i teorią gier odpowiedzi.

1. PIS chciał sobie w ten sposób kupić poparcie wśród najbardziej prymitywnych i najbiedniejszych warstw społecznych, niezdolnych do zrozumienia, że aby rząd mógł im "dać" 500+ wcześniej musi im zabrać w podatkach 700-.

Jednak to wytłumaczenie ma dwa istotne minusy. Po pierwsze wśród dołów społecznych i roszczeniowego menelstwa PIS i tak ma największe poparcie i nie może go już znacząco zwiększyć. Takie działanie ma, mówiąc językiem ekonomii, bardzo niską wartość krańcową. Po drugie zaś, gdyby taki był cel programu, zostałby on wprowadzony pod koniec, a nie na początku kadencji, bo warstwy społeczne, które mogłyby zostać przez 500+ skorumpowane, nie sięgają pamięcią i wyobraźnią poza kilka tygodni, co najwyżej miesięcy.

Ale jest jeszcze możliwość

2. Że jest to działanie znaczie bardziej długofalowe i ma na celu zmianę struktury społecznej w Polsce. Zmniejszenie liczebności i społeczne zdegradowanie grupy niechętnych PISowi ludzi pracowitych, zdolnych i oszczędnych, którzy w odpowiedzi na zwiększone obciążenie podatkowe zmniejszą swoją rozrodczość, na rzecz roszczeniowego menelstwa, także z innych stref kulturowych, które zachęcone dostawanymi za darmo zasiłkami zechce sie w Polsce osiedlić.

W zamyśle PIS zatem program 500+ miałby służyć, w pewnym uproszczeniu, wymianie populacji w Polsce z polskiej na menelsko-muzułmańską.

I niestety jest to jedyne wyjaśnienie, do którego pasują wszystkie znane fakty, łącznie z niebywałym pośpiechem, z jakim PIS tu działał.

Ale może są jakieś wyjaśnienia alternatywne, których pilaster nie dostrzega?

Oczywiście wyjaśnienia zgodne z wiedzą naukową, a nie propagandowe frazesy.


Kto ci dał prawo nazywać ludzi menelami i nizinami społecznymi.
Ileż w tobie biedny i mały człowieczku pogardy dla drugiego człowieka.
Aż mdli !

_________________
Miłość Jezusa moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie Boga uwielbieniem.


Śr gru 27, 2017 19:40
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 3570
Post Re: Po co jest 500+ ?
Nie myślałam, że kiedykolwiek zgodzę się z wybraną (poza nazywaniem kogokolwiek małym człowiekiem). Każdemu człowiekowi należy się szacunek z samego tytułu bycia człowiekiem.

_________________
"Każda nienawiść, każda pięść wyciągnięta przeciw bratu – jest przegraną." /S. Wyszyński/
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz


Śr gru 27, 2017 19:43
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 30, 2017 8:53
Posty: 321
Post Re: Po co jest 500+ ?
Nie wiem, czy "mały" jest odpowiednim słowem podkreślającym brzydotę- na którą brak określenia.

_________________
Miłość Jezusa moim zbawieniem.
Trwanie w Jezusie Boga uwielbieniem.


Śr gru 27, 2017 19:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4434
Post Re: Po co jest 500+ ?
subadam napisał(a):
to co Pilaster napisal jest jego opinia,


Nawet nie tyle opinia, co propozycja. Pilaster po prostu nie widzi żadnego innego sensownego merytorycznie, racjonalnego wyjaśnienia tego posunięcia.

Co nie oznacza że takiego wyjaśnienia nie ma. Dlatego pilaster napisał ten temat, aby takie ewentualne wyjaśnienie znaleźć.

Cytuj:
w programie 500+ nie ma kryterium dochodowego wiec dostaja go wszystkie rodziny, nawet te o wysokich dochodach.


Owszem. I rodzina pilastra także. Ale mówiąc językiem ekonomii "użyteczność" 500+ jest dla rodzin zdolnych, pracowitych i oszczędnych, zupełnie inna, dużo niższa, niż dla rodzin pisowskich. Ale ci, dla których ta użyteczność jest wysoka i tak przeważnie PIS popierali, zatem nie było potrzeby korumpować ich w ten sposób.

Poza tym rodziny ciężko pracujące wiedzą, że aby "dostać" 500+ musiały wcześniej oddać PIS 700 -, a dla osób popierających PIS zrozumienie tej zależności jest bardzo trudne


Cytuj:
- poprawe sytuacji materialnej rodzin wielodzietnych o niskich dochodach,


Nie można zwiększać zamożności poprzez rozdawnictwo pieniędzy. Tak można tylko uzależnić obdarowywanych i umocnić w nich postawy roszczeniowe. Gdyby tak nie było, to można by w ogóle zlikwidować biedę na całym świecie po prostu rozdając ludziom pieniądze. A jakoś nigdzie sie to nie udało :)

Bo po prostu aby komuś dać 500+ należy wcześniej mu zabrać 700-.

Poprawę sytuacji materialnej rodzin wielodzietnych można osiągnąć, np zmniejszeniem VAT na artykuły dziecięce. Albo wprowadzeniem odpisów od podatku na każde dziecko, nawet niechby progresywnego. Gdyby PIS faktycznie chciał to zrobić, to by zrobił dużo mniejszym kosztem.

Ale na pewno nie rozdając im pieniądze. :(


Cytuj:
- poprawe sytuacji materialnej wszystkich rodzin z dziecmi,


Jw.


Cytuj:
- rozkrecenie gospodarki przez zwiekszenie konsumpcji ( sposob moze pogardzany przez polskich ekonomistow, ale swietnie dzialajacy w US i Kanadzie )


Zwiększenie konsumpcji działa tylko chwilowo. Można się zadłużyć, kupić zestaw kina domowego i wycieczkę dookoła świata i tym samym "rozkręcić gospodarkę". Ale potem długi trzeba spłacać.

W USA i Kanadzie "rozkręcanie konsumpcji" też nie działa..

Cytuj:
Co do drugiego punktu Pilastra mam mieszane uczucia, uwazam ze na pewno jego wplyw na obcokrajowcow bedzie ale ze bedzie on glownie oddzialywal na najblizszych sasiadow - Ukraincow i Bialorusinow.


Poniekąd. Przestaną przyjeżdżać Ukraińcy zaradni, pracowici i oszczędni, a zaczną roszczeniowi menele, niczym się od muslimów nie różniący.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Śr gru 27, 2017 19:53
Zobacz profil WWW
Post Re: Po co jest 500+ ?
wybrana napisał(a):
Ileż w tobie biedny i mały człowieczku pogardy dla drugiego człowieka.
Aż mdli !
Nazwanie kogoś "człowieczkiem" też nie jest przejawem chrześcijańskiej miłości...


Śr gru 27, 2017 20:03
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 3570
Post Re: Po co jest 500+ ?
@pilaster
Proszę zaprzestać używania obraźliwego określenia menel. Można je zastąpić powszechnie używanym, także w języku prawniczym, rodzina patologiczna.

_________________
"Każda nienawiść, każda pięść wyciągnięta przeciw bratu – jest przegraną." /S. Wyszyński/
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz


Śr gru 27, 2017 20:03
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7601
Post Re: Po co jest 500+ ?
pilaster napisał(a):
Pilaster po prostu nie widzi żadnego innego sensownego merytorycznie, racjonalnego wyjaśnienia tego posunięcia.

Co nie oznacza że takiego wyjaśnienia nie ma. Dlatego pilaster napisał ten temat, aby takie ewentualne wyjaśnienie znaleźć.

Jakbyś chciał, to byś już dawno znalazł.
Opis celów programu 500+ znajduje się na stronie Ministerstwa Rodziny, Pracy i Polityki Społecznej:
https://www.premier.gov.pl/files/files/informaca_prasowa.pdf


Jaki jest cel zadawania przez ciebie takich, pełnych chamskich inwektyw, pytań?
Nie widzę żadnego sensownego merytorycznie, racjonalnego wyjaśnienia zadawania takich pytań.

Co nie oznacza że takiego wyjaśnienia nie ma. Dlatego zadaję ci to pytanie, aby takie ewentualne wyjaśnienie znaleźć. Trolling?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Śr gru 27, 2017 20:13
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16
Posty: 641
Post Re: Po co jest 500+ ?
Pilastrze, zmniejszenie stawki VAT na rzeczy dziecinne to jest za malo, jesli rodzina nie ma na zakupy tych towarow zadnych pieniedzy, nawet gdyby stawka podatku byla 0.
A sadze ze jest to sytuacja wielu rodzin wielodzietnych w Polsce.
No i nie wszystkie rodziny wielodzietne musza byc patologiczne :).
Jezeli uwazasz ze moje tlumaczenie o stepieniu ostrza krytyki wobec PiS przez 500+ jest nieprawdziwe to skad wysokie i stale poparcie PiS przewyzszajace niecale 30% twardego elektoratu ?
Co do tego czy zwiekszenie konsumpcji nie rozkreca gospodarki to pozwol ze zostane przy swoim zdaniu jako ze obserwuje to z Kanady przez ostatnie 30 lat. Gdyby nie szeroki i gleboki kredyt konsumpcyjny bedacy tutaj b.latwym do dostania ( szczegolnie w Stanach ) to zupelnie inaczej bysmy spiewali.


Śr gru 27, 2017 20:58
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 3570
Post Re: Po co jest 500+ ?
500+ to ryba, a powinna być dana wędka, np. podniesiony zasiłek rodzinny o tę kwotę bez ograniczenia dochodu na członka rodziny. Większość poszłaby do pracy, aby uzyskać owo 500+ i nie byłoby problemu na rynku pracy z powodu braku rąk.
Rozdawnictwo nie jest właściwym krokiem, o czym mówi Katolicka Nauka Społeczna: dac wędkę a nie rybę. Poza tym kredyt, który jest w Kanadzie trzeba spłacać, więc trzeba na niego zarobic. 500+ nie jest kredytem dla rodzin, ale jest dla ogółu, bo jest finansowane z kredytu.

_________________
"Każda nienawiść, każda pięść wyciągnięta przeciw bratu – jest przegraną." /S. Wyszyński/
https://www.siepomaga.pl/mariolamarkiewicz


Śr gru 27, 2017 21:14
Zobacz profil
Post Re: Po co jest 500+ ?
Małgosiaa napisał(a):
500+ to ryba, a powinna być dana wędka, np. podniesiony zasiłek rodzinny o tę kwotę bez ograniczenia dochodu na członka rodziny. Większość poszłaby do pracy, aby uzyskać owo 500+ i nie byłoby problemu na rynku pracy z powodu braku rąk.

Nie wiem, czy zauważyłaś, ale w ciągu ostatnich dwóch lat bezrobocie spadło do bodaj 6,5%. Brak rąk do pracy nie wynika z powodu 500+, ale z racji na to, że po prostu jest mniejsza liczba bezrobotnych dostępnych na rynku pracy. :)


Śr gru 27, 2017 21:28
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 12, 2006 11:04
Posty: 909
Lokalizacja: Warszawa
Post Re: Po co jest 500+ ?
Yarpen, ciekawy z Ciebie człowiek (i moderator).
Grozisz wykasowaniem wątku za tezy, jakie Pilaster postawił oceniając (jego zdaniem, to jego opinia, miał do tego prawo!) program 500+ ale już obraźliwe zwroty, określające jego beneficjentów, pominąłeś zupełnie. Czy Ty tu jesteś moderatorem, dbającym o poziom i kulturę dyskusji czy zgłoszonym na ochotnika rzecznikiem partii Prawo i Sprawiedliwość?

Co do tematu... Ja się tylko zastanawiam co się stanie, gdy dzieci podorastają... niejedna matka zrezygnowała z pracy (zamiast otrzymywania 1300 złotych w małym, sieciowym sklepie na południu Polski za 6 dni pracy w tygodniu dostanie 1000 złotych na dwoje z trojga dzieci) - to nie są "Urban legends", sama znam przynajmniej trzy takie przypadki. Co z taką matką będzie za te kilkanaście lat (jeżeli urodziła dzieci przed 30-tką przed 50-tką zostanie bez środków do życia!).
To prosty, ale wyjątkowo niedopracowany program.

Yarpen, Twoja uwaga o niskim bezrobociu jest... trochę nie na miejscu. Nie wiem czym się zajmujesz i co wiesz o małych miejscowościach, ale tam, żeby dostać w miarę sensowną pracę, trzeba się mocno postarać (ewentualnie mieć szczęście albo koneksje). Praca w sklepie to jest normalnie obóz - 6 dni w tygodniu + niedziele za mizerną stawkę w ciężkim dla organizmu ludzkiego systemie zmian (albo praca bladym świętem, już od 5.30 albo powrót do domu o 23.30, czasem 24). I nie, ńie chodzi nawet o wolne niedziele, które wielu nic nie dadzą (kierownicy to sobie odbiją w grafikach, najwyżej zwolnią kogoś i już)... Tu problemem jest mizerne prawo pracy i to, że nikt nie chroni pracownika przed dwoma grafikami (ten oficjalny i ten w szufladzie, tajny, z którego wynika, że wolne dostaniesz po 13 dniach pracy non stop!)... Szczerze, nie dziwię się, że nie ma chętnych z Polski na takie Eldorado. Po roku pracy w takich warunkach masz zwichrowaną psychikę i mocno nadwątlone zdrowie...

Moim zdaniem rząd powinien te pieniądze przeznaczyć na mieszkania dla młodych (choćby na wynajem), żeby samotna osoba po ukończeniu nauki (w parze jest łatwiej ale nie każdy ma szczęście w porę spotkać tę drugą połówkę) mogła swobodnie coś sobie znaleźć i zacząć dorosłe życie.
I lepsze prawo pracy, które nakładałby wielkie kary na właścicieli za dopuszczanie do łamania prawa w ich przedsiębiorstwach!


Śr gru 27, 2017 21:45
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 313 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  Następna strona

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL