Autor |
Wiadomość |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Stan Kościoła i państwa
Oczywiście, nie wiem, jak miałby taki dowód wyglądać. Może na przykład przeprowadzone ankiety z tymi, którzy przestali chodzić do Kościoła na porządnie przygotowanych kwestionariuszach?
Dopóki takich ankiet nie mamy zakładam hipotezę, że spadek liczby praktykujących wynika z: - napływu imigrantów do Europy - wyboru Trumpa - zapowiadanego Brexitu - zamachu na redakcję Charlie Hebdo w Paryżu - interwencji Arabii Saudyjskiej w Jemenie - interwencji Rosji w Syrii - rozpoczęcia przygotowań do 1050 rocznicy chrztu Polski - awansu Polski na Euro 2016, etc...
do wyboru, do koloru
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Cz sty 04, 2018 16:52 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Stan Kościoła i państwa
Medieval nie idz ta droga, bardzo prosze. Albo piszemy jak myslimy, albo rpobimy badania socjologiczne. W ramach rozmow ze znajomymi tez wymagasz dowodow na kazda opinie? Kosciol sobie to juz wytlumaczyl dlaczego Cytuj: Można zauważyć, że ludzie są coraz mniej otwarci na sferę duchową http://episkopat.pl/instytut-statystyki ... -rok-2016/Cytuj: Patrzymy na zachodzące zmiany z pokorą. Polacy coraz częściej odrzucają porządek nadprzyrodzony w swoim życiu, zamykają się wyraźnie w sferze doczesności, w życiu pozbawionym duchowych wartości”, skomentował zmiany w Kościele w Polsce ks. Wojciech Sadłoń SAC z Instytutu Statystyki Kościoła Katolickiego http://misyjne.pl/w-polsce-wciaz-spada- ... ych-wiare/
|
Cz sty 04, 2018 17:09 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Stan Kościoła i państwa
Kael napisał(a): Medieval nie idz ta droga, bardzo prosze. Albo piszemy jak myslimy, albo rpobimy badania socjologiczne. W ramach rozmow ze znajomymi tez wymagasz dowodow na kazda opinie?
Wymagam dowodów tylko wtedy, kiedy ktoś (tu: Alus) głosi tezy wzięte z sufitu. Alus założyła sobie, że spadek praktykujących wziął się z: Cytuj: uwikłania Kościoła w sojusz z dobrą zmianą , co napisała tutajKael napisał(a): Kosciol sobie to juz wytlumaczyl dlaczego Cytuj: Można zauważyć, że ludzie są coraz mniej otwarci na sferę duchową http://episkopat.pl/instytut-statystyki ... -rok-2016/Cytuj: Patrzymy na zachodzące zmiany z pokorą. Polacy coraz częściej odrzucają porządek nadprzyrodzony w swoim życiu, zamykają się wyraźnie w sferze doczesności, w życiu pozbawionym duchowych wartości”, skomentował zmiany w Kościele w Polsce ks. Wojciech Sadłoń SAC z Instytutu Statystyki Kościoła Katolickiego http://misyjne.pl/w-polsce-wciaz-spada- ... ych-wiare/I wolę takie wyjaśnianie niż tezy od czapy Alus biorące się z niechęci do "dobrej zmiany".
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Cz sty 04, 2018 17:16 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Stan Kościoła i państwa
medieval_man napisał(a): Kael napisał(a): Medieval nie idz ta droga, bardzo prosze. Albo piszemy jak myslimy, albo rpobimy badania socjologiczne. W ramach rozmow ze znajomymi tez wymagasz dowodow na kazda opinie?
Wymagam dowodów tylko wtedy, kiedy ktoś (tu: Alus) głosi tezy wzięte z sufitu. Alus założyła sobie, że spadek praktykujących wziął się z: Cytuj: uwikłania Kościoła w sojusz z dobrą zmianą , co napisała tutajKael napisał(a): Kosciol sobie to juz wytlumaczyl dlaczego Cytuj: Można zauważyć, że ludzie są coraz mniej otwarci na sferę duchową http://episkopat.pl/instytut-statystyki ... -rok-2016/Cytuj: Patrzymy na zachodzące zmiany z pokorą. Polacy coraz częściej odrzucają porządek nadprzyrodzony w swoim życiu, zamykają się wyraźnie w sferze doczesności, w życiu pozbawionym duchowych wartości”, skomentował zmiany w Kościele w Polsce ks. Wojciech Sadłoń SAC z Instytutu Statystyki Kościoła Katolickiego http://misyjne.pl/w-polsce-wciaz-spada- ... ych-wiare/I wolę takie wyjaśnianie niż tezy od czapy Alus biorące się z niechęci do "dobrej zmiany". Nie tak z sufitu, jakbyś chciał, ale z sondaży - specjalnie dla Ciebie nie zamieszczone w lewicowej prasie. https://dorzeczy.pl/religia/41649/Kosci ... ONDAZ.htmlCzęsto to politykowanie z ambony obnaża stosunek duchownych do wiernych traktowanych jako matoły. Podam konkretny przykład z mojej parafii - w niedziele, gdy czytana była Ewangelia ze słowami Jezusa o grobach pobielanych, mój proboszcz w homilii pojechał po narodzie francuskim, właśnie ich nazywając grobami pobielonymi, którzy wyrzucają krzyż, prześmiewają sie z Polaków, a premier Szydło musi bronic krzyża. Nie żałował sobie słów obraźliwych pod adresem Francuzów. Nie baczył czy wierni mają jakąkolwiek wiedzę o historii tegoż krzyża i kto autentycznie walczy w tej konkretnej miejscowosci przez lata z krzyżem. Homilia w obronie krzyża z laurka dla szydło i kłamstwami pod adresem całego francuskiego narodu. Owszem po takim traktowaniu wiernych zdarzyć sie mogą ludzie oburzeni, że ksiądz mówi do nich jak do matołów przestaną chodzić do kościoła.
|
Cz sty 04, 2018 17:40 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Stan Kościoła i państwa
Oj, Alus... Ładnie, że znalazłaś sobie jakiś sondaż, ale on w ogóle nijak ma się do podanych wcześniej przez Ciebie statystyk. Owszem, wskazuje on, że spora część Polaków nie chce mieszania się Kościoła do bieżącej polityki i zbytniej bliskości z PiS, ale nigdzie nie wskazuje, że spadek praktykujących wziął się z uwikłania Kościoła w sojusz z dobrą zmianą. To już jest tylko Twoja interpretacja, różna od tej, jaką przytoczyła za Kael za ks. Wojciechem Sadłoniem SAC z Instytutu Statystyki Kościoła Katolickiego, że mianowicie Polacy coraz częściej odrzucają porządek nadprzyrodzony w swoim życiu, zamykają się wyraźnie w sferze doczesności, w życiu pozbawionym duchowych wartości
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Cz sty 04, 2018 18:03 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Stan Kościoła i państwa
medieval_man napisał(a): Kael napisał(a): Medieval nie idz ta droga, bardzo prosze. Albo piszemy jak myslimy, albo rpobimy badania socjologiczne. W ramach rozmow ze znajomymi tez wymagasz dowodow na kazda opinie?
Wymagam dowodów tylko wtedy, kiedy ktoś (tu: Alus) głosi tezy wzięte z sufitu. Alus założyła sobie, że spadek praktykujących wziął się z: Cytuj: uwikłania Kościoła w sojusz z dobrą zmianą , co napisała tutajKael napisał(a): Kosciol sobie to juz wytlumaczyl dlaczego Cytuj: Można zauważyć, że ludzie są coraz mniej otwarci na sferę duchową http://episkopat.pl/instytut-statystyki ... -rok-2016/Cytuj: Patrzymy na zachodzące zmiany z pokorą. Polacy coraz częściej odrzucają porządek nadprzyrodzony w swoim życiu, zamykają się wyraźnie w sferze doczesności, w życiu pozbawionym duchowych wartości”, skomentował zmiany w Kościele w Polsce ks. Wojciech Sadłoń SAC z Instytutu Statystyki Kościoła Katolickiego http://misyjne.pl/w-polsce-wciaz-spada- ... ych-wiare/I wolę takie wyjaśnianie niż tezy od czapy Alus biorące się z niechęci do "dobrej zmiany". Mozesz sobie wolec. Tyle, ze stwierdzenia tego ksiedza sa tak samo od czapy jak Alus Gdzie masz dowod na to, ze Polacy coraz częściej odrzucają porządek nadprzyrodzony w swoim życiu, zamykają się wyraźnie w sferze doczesności, w życiu pozbawionym duchowych wartości albo niby są coraz mniej otwarci na sferę duchową? Przestali nagle chodzic do wrozek? Przestali chodzic do kosciolow katolickich. A dlaczego, to kazdy ma takie samo prawo do snucia przypuszczen. Ty wybierasz dywagacje jakiegos ksiedza bez zadania dowodow, a kto inny obserwacje wsrod znajomych i rzeczywistosci nieprzefiltrowanej przez media glownego dzis nurtu.
|
Cz sty 04, 2018 18:06 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Stan Kościoła i państwa
Kael napisał(a): Mozesz sobie wolec. Tyle, ze stwierdzenia tego ksiedza sa tak samo od czapy jak Alus
Gdzie masz dowod na to, ze Polacy coraz częściej odrzucają porządek nadprzyrodzony w swoim życiu, zamykają się wyraźnie w sferze doczesności, w życiu pozbawionym duchowych wartości albo niby są coraz mniej otwarci na sferę duchową? Przestali nagle chodzic do wrozek? Przestali chodzic do kosciolow katolickich. A dlaczego, to kazdy ma takie samo prawo do snucia przypuszczen.
Ty wybierasz dywagacje jakiegos ksiedza bez zadania dowodow, a kto inny obserwacje wsrod znajomych i rzeczywistosci nieprzefiltrowanej przez media glownego dzis nurtu. Cieszę się, że poparłaś mnie w opinii, że stwierdzenia Alus są od czapy. Tak samo, jak ewentualne przyczyny, które (przyznaję) prześmiewczo przedstawiłem. To fakt, że ksiądz Sadłoń SAC przedstawił też jedynie pewną tezę, albo wręcz statystyki ubrał w słówka o odrzucaniu porządku nadprzyrodzonego. Ja, cały czas, staram się tylko wskazać, że stwierdzenie Alus było od czapy. Nic więcej. A co do przyczyn niewątpliwego spadku praktykowania możemy sobie podyskutować wysuwając różne hipotezy, a nie przedstawiać je (jak Alus) jako prawdę niepodlegającą żadnej wątpliwości, czy dyskusji.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Cz sty 04, 2018 18:16 |
|
|
subadam
Dołączył(a): Śr kwi 26, 2017 15:16 Posty: 2261
|
Re: Stan Kościoła i państwa
Nie koniecznie musza sie zamykac w sferze doczesnosci, moze czesc stwierdza ze posrednictwo KK miedzy nimi a Bogiem przestalo im odpowiadac ?
|
Cz sty 04, 2018 18:17 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Stan Kościoła i państwa
medieval_man napisał(a): Kael napisał(a): Mozesz sobie wolec. Tyle, ze stwierdzenia tego ksiedza sa tak samo od czapy jak Alus
Gdzie masz dowod na to, ze Polacy coraz częściej odrzucają porządek nadprzyrodzony w swoim życiu, zamykają się wyraźnie w sferze doczesności, w życiu pozbawionym duchowych wartości albo niby są coraz mniej otwarci na sferę duchową? Przestali nagle chodzic do wrozek? Przestali chodzic do kosciolow katolickich. A dlaczego, to kazdy ma takie samo prawo do snucia przypuszczen.
Ty wybierasz dywagacje jakiegos ksiedza bez zadania dowodow, a kto inny obserwacje wsrod znajomych i rzeczywistosci nieprzefiltrowanej przez media glownego dzis nurtu. Cieszę się, że poparłaś mnie w opinii, że stwierdzenia Alus są od czapy. Tak samo, jak ewentualne przyczyny, które (przyznaję) prześmiewczo przedstawiłem. To fakt, że ksiądz Sadłoń SAC przedstawił też jedynie pewną tezę, albo wręcz statystyki ubrał w słówka o odrzucaniu porządku nadprzyrodzonego. Ja, cały czas, staram się tylko wskazać, że stwierdzenie Alus było od czapy. Nic więcej. A co do przyczyn niewątpliwego spadku praktykowania możemy sobie podyskutować wysuwając różne hipotezy, a nie przedstawiać je (jak Alus) jako prawdę niepodlegającą żadnej wątpliwości, czy dyskusji. Przedstawiałam moje subiektywne zdanie, Ty nie musisz go podzielać. Ale nie znaczy to jednocześnie, że masz prawo potępić w czambuł, bo dyskusja nie powinna mieć na celu zmuszania innych do podzielania mojego, czy Twojego zdania.
|
Cz sty 04, 2018 18:25 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Stan Kościoła i państwa
Być może... Dopóki nie przeprowadzimy rzetelnych ankiet nie dowiemy się niczego o przyczynach spadku praktyk religijnych. Podejrzewam jednak, że strona kościelna w osobie ks. Sadłonia ma więcej danych, czy przesłanek, żeby móc się wypowiadać (bieżący kontakt z wiernymi).
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Cz sty 04, 2018 18:25 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Stan Kościoła i państwa
Alus napisał(a): Przedstawiałam moje subiektywne zdanie, Ty nie musisz go podzielać. Ale nie znaczy to jednocześnie, że masz prawo potępić w czambuł, bo dyskusja nie powinna mieć na celu zmuszania innych do podzielania mojego, czy Twojego zdania. Ok. Cieszę się, że w końcu przyznałaś, że to tylko Twoje zdanie i Twoja teoria, a nie niezaprzeczalna prawda. Bo na początku wyglądało to tak, jakby to było oczywiste.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Cz sty 04, 2018 18:28 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Stan Kościoła i państwa
medieval_man napisał(a): Alus napisał(a): Przedstawiałam moje subiektywne zdanie, Ty nie musisz go podzielać. Ale nie znaczy to jednocześnie, że masz prawo potępić w czambuł, bo dyskusja nie powinna mieć na celu zmuszania innych do podzielania mojego, czy Twojego zdania. Ok. Cieszę się, że w końcu przyznałaś, że to tylko Twoje zdanie i Twoja teoria, a nie niezaprzeczalna prawda. Bo na początku wyglądało to tak, jakby to było oczywiste. A kiedy twierdziłam inaczej?....... wyglądało, bo tak odczytałeś.
|
Cz sty 04, 2018 18:31 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Stan Kościoła i państwa
medieval_man napisał(a): Cieszę się, że poparłaś mnie w opinii, że stwierdzenia Alus są od czapy.
Medieval, zaczynasz wybijac sie jako manipulator. Ja napisalam, ze stwierdzenia tego ksiedza sa tak samo od czapy jak (stwierdzenia) Alus. Nie napisalam, ze stwierdzenia Alus sa od czapy. Ty uwazasz, ze sa wiarygodniejsze bo niby ma wiecej kontaktow z wiernymi (?) Jemu wierzysz a Alus nie. A ja np uwazam, ze ten ksiadz jest typowym ksiedzem, ktory obwini wszystko i wszystkich tylko nie pasterzy Kosciola w Polsce. Ot takie myslenie kastowe. Tez mi wolno wyciagnac takie wnioski na bazie moich kontaktow z ksiezmi. Aniekty mozna robic. Jesli sprawy beda szly w tym tempie dalej, to zanim ankiety beda zweryfikowane i zanalizowane, lsieza beda szukac pracy dodatkowych. Bo dla kogo niby ma byc religia w szkolach za ktora wszyscy podatnicy placa? Dla 10% za 10 lat?
|
Cz sty 04, 2018 18:57 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Stan Kościoła i państwa
Nie dam rady rozmawiać z kobietami... Kiedy mówią TAK myślą NIE, kiedy mówią NIE myślą TAK.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Cz sty 04, 2018 21:26 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Stan Kościoła i państwa
Tak naprawde nie jest to takie trudne. Po prostu czytasz calosc i nie doszukujesz sie ukrytych znaczen ani nie zakladasz z gory, ze czyjs wpis potwierdza badz zaprzecza twoim myslom. My twoich mysli nie znamy i piszemy, co same myslimy.
|
Cz sty 04, 2018 21:40 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|