Jakie serce taki jezyk.

Pięknie to ujęłaś, Siostro

Pobieram Cię Berea
Kolejny przykład; Przychodzi pewna kobieta do naszego proboszcza, aby "zamówić" Mszę- Gregoriankę ma przy sobie 950 złotych..., toczy sie rozmowa, pani "ofiaruje" pieniądze, ale może i nie potrzebnie powiedziała, że ma przy sobie (tylko!) tyle, ale księdzu było mało i kazał jej przynieść jeszcze 50 zł. To ma być wiara?? Nie masz kasy- nie możesz "zamówić" Mszy za człowiekiem

[...]

Jak słysze takie ploty to mi sie niedobrze robi.....ilez to przykładów dzieciaki poznajdowały...naczytały sie [...] Urbana i chca szpanowac elokwencja

Zakmknijcie ten zenujacy temat bo torsji dostane

Wobec tego i ja pozwolę sobie podzielić się swoimi osobistymi doświadczeniami z kontaktów z duchownymi KK: jeszcze nigdy (słownie nigdy) nie spotkałem się osobiście z podobnymi do opisywanych prób wymuszeń rozbójniczych ze strony księży. A było ku temu wiele mniejszych (typu kolęda) i większych (typu ślub czy chrzciny) okazji. Za każdym razem była to rzeczywiście ofiara "co łaska", niższa niż wymieniane tu kwoty i zawsze przyjmowana z dużą dyskrecją. Dalej, przy każdej okazji spotykałem się z życzliwością i otwartością osób duchownych (chociaż bez trudu można było się mnie "czepiać").
Oczywiście nie chciałbym uogólniać , być może miałem po prostu szczęście

Nie uwierzę. Twoje opowieści są prawdziwe, nie musisz mnie do tego przekonywać. Ale uogólniasz, i tyle. Znam nie-chciwych księży.


Nie zgodzę się. Berea ma - w przypadku wielu księży - rację. Co innego, że rzutuje to na jej postrzeganie wszystkich księży, co jest dla tych uczciwych i nienastawionych tylko na kasę krzywdzące...
Antyklerykalizm jest wręcz logicznym następstwem zawiedzenia się na księżach - choćby w przypadku ich pazerności na pieniądze. Dziwisz się
I nie pisz jakiś wywodów o "najniższych emocjach" - to są odczucia osoby, która naoglądała się zachłannych księży i w związku z tym wyrobiła sobie opinię (akurat nie do końca słuszną) o ogóle kapłanów.


Pisz, kobieto, do rzeczy i na temat - albo nie pisz.

Co do przykładu podanego przez Sowka - to wykorzystywanie wiary kobiety dla zaspokojenia zachłanności księdza. Żałosne...

Coś ode mnie - widziałem już sytuację, gdy ludzie przychodzili zamówić mszę; jaką minę miał ksiądz, przyjmując ofiarę (która najwyraźniej była zdecydowanie zbyt mała dla niego)...

Rozumiem, że jest to spis przypadków. Bywa, że przykrych. Ale mimo wszystko prosiłabym, żeby: a) nie uogólniać; b) nie wyciągać wniosków z "podejrzanych" min i wyrazów twarzy.

Bo mogę podawać kolejną serię przykładów wprost przeciwnych - nigdy nie spotkałam się z takim przypadkiem, jak opisujecie, wręcz przeciwnie.

Już nie mówiąc o tym, że doprawdy - cudze pieniądze mnie zupełnie nie obchodzą. Nie moja sprawa.

Nawiasem mówiąc - sowek - Msza Św gregoriańska to nie jest jedna Msza, tylko cykl 30, przez kolejnych 30 dni, ale to już dygresja...

Nie zgodzę się. Jeśliby ktoś wiedział o jakiś nieprawidłowościach dotyczących pieniędzy przeznaczanych na jakieś cele przez ludzi dla parafii - powinien powiadomić o tym biskupa i kurię.

Poza tym - chyba nie wątpisz w to, że wiemy co to jest msza gregoriańska

Teraz ja też już nie wątpię, że wiemy. Ale zaprawdę powiadam Ci, przed postem jo_tki nie wszyscy wiedzieli

Nie zauważyłam, żeby ktoś w tym temacie o takim problemie wspomniał.
Mówiono o:

1. nie dawaniu pieniędzy na jakąś fundację
2. posiadaniu samochodów (i jakich) przez księży
3. ogłaszaniu w kościele faktu zbiórki pieniędzy na jakiś cel (i być może - w ogóle zbieraniu pieniędzy)
4. zbyt dużych (podobno) sumach za ślub i Mszę

itd.

Czyli tak jak to sugerowłaem ...ploty...sory za słowo...coby mnie ktos nadgorliwy znów nie wyciął...twierdząc , ze to wulgaryzm....chyba według "moderskiego słownika"

Jo_tko - odnosiłem się do tego, że księża czasami wykorzystują ofiraność ludzi i sprzeniewierzają te pieniądze.

Wiem o czym pisałem, nie poprawiaj mnie.

O.K. Poprawię się. J a mialam takie doświadczenia. Poznalam może siedmiu pazernych księży( z trzech róznych parafii- woj. mazowieckie- tam bylo najgorzej, zahodniopmorksie- tu może ciut lepiej, ale i bieda wśród ludzi większa byla, warmińsko- mazurskie- tutaj te samochody ludzi trochę w oczy klują, bo też bieda spora ).
To nie są ploty, ale fakty(np. naprawdę księża życzą sobie 600 zl za ślub, a w mazowieckim na wlasne oczy widzialam "cennik" podany do publicznej wiadomości wiernych... ).
O.K. Nie znam w s z y s t k i c h księży, być może są i tacy, którzy są uczciwi , mają czas dla zwyklych ludzi . Ale uwierzę dopiero wtedy, kiedy takiego spotkam. Jak na razie- nie mialam przyjemności.
Szczerze mówiąc ani mnie to grzeje ani ziębi, bo nie jestem katoliczką. Nic na tym nie tracę, bo nie daję na tacę... . A najbardziej narzekają wyznawcy kk( tzn. żeby znów nie uogólniać- moi znajomi katolicy z pracy), szczególnie w porze tzw. kolędy. Chyba to nawet lubią. Choć ja tego nie rozmiem- z jednej strony psioczą, z drugiej- placą...

Belizariusz- takie torsje mogą być wręcz oczyszczające Problem jest i ludzie o tym mówią. Można kogoś wywalić z forum alboi nie pisać na "lamach" ale ludziom ust nie zamkniesz. I chyba nie chodzi o jednostkowe przypadki, to jest bardzie j powszechne- i gorszy ludzi.

u mnie gregorianki sa po 1500:)

Czyli jest u Ciebie odgórny cennik