Matka Boska w objawieniu z La Salette w 1846 roku wspomniała o "złych, którzy powstaną z martwych" , nie dziwne więc, że "nagle" znajdują się (powstają z martwych) różne oracowania wprowadzając jedynie zamieszanie i pseudonaukowe rozważania. W Fatimie wspominała również o książkach, których celem będzie jedynie obraza Boga. Matka Boża określa te czasy mianem "czas czasów i koniec końców"...A jeśli tak jest w istocie? Ważny jest więc czas nawrócenia, czas , by wyjść i oświecić ziemię śwadectwem wiary i miłości do Chrystusa, czas, by ocalić świat modlitwą i pokutą. Sam Jezus w słowach kierowanych do św.Faustyny mówił, że zanim przyjdzie daje światu czas Miłosierdzia Bożego. Każdy dzień jest dobry do nawrócenia, szczególnie jednak dzień taki jak dziś: Niedziela Palmowa. Otwórzcie serca dla Jezusa w dniu, w którym ok dwa wieki temu ludzie świętując witali Jezusa u wrót Jerozolimy, witali Mesjasza, Króla królów, naszego Zbawiciela. Niech ten Wielki Tydzień, będzie czasem zadumy nad męką Pańską, która stała się naszym zbawieniem na Krzyżu, a w dniu Zartwychwstania niech w waszych sercach zmartwychwstanie Jezus Chrystus...

Jak zostało napisane powyżej (w jednym z postów), kanon biblijny został zatwierdzony na Soborze.
Do zadania pytania skłoniło mnie takie przemyślenie:
-odnajdują się 'zapomniane' dzieła autorów zwiazanych z pierwotnym chrześcijaństwem
-jeśli owe dzieła zaginęły przed Soborem, to powinna istnieć jakaś procedura sprawdzająca, czy nie powinny zostać włączone do kanonu!
-jeśli były znane na Soborze, to powinny istnieć 'soborowe' wzmianki, dlaczego nie dołączono ich do kanonu. Co więcej naukowcy wiedzieliby już o nich wcześniej niż z wykopalisk z Qumran (chyba, że część historii chrześcijaństwa jest objęta tajemnicą)
Pozdrawiam

Najsmieszniejsze jest to ,ze ktos sobie ustala kilkaset lat temu co jest prawdziwe a co nie i wy w to wierzycie jak by faktycznie ta osoba mogla oczymkolwiek przesadzic
Druga sprawa ta ewangelia dla kosciola jest niewygodna bo burzy to caly wizerunek Chrystusa z ktorego jasno wynika ,ze nic nie przewidzial a po prostu sam sobie wszystko zaplanowal dla 90% czytajacych moj post mala podpowiedz bo jak zwykle nie bedziecie wiedzieli o co chodzi mam na mysli ostatnia wieczerza!
Dzisiaj na National Geografic o 21 jest wlasnie ten temat !

Tylko że to nie ktoś sobie ustalił, tylko Kościół ustalił

O, pojawił się temat, gdzie można wjechać na Kościół, to i Matrix się pojawił

A kto, jeśli nie Kościół - drogi Matriksie - miał dokonać selekcji na pisma, które powstały pod natchnieniem Ducha Świętego Uważasz, że to było niepotrzebne Jestem ciekaw, jakby Kościół wyglądał (czy by jeszcze istniał) gdyby chrześcijanie z założenia włączali do kanonu Pisma Świętego wszystkie teksty, jak leci, które pojawiły się powiedzmy przez 500 lat po śmierci Jezusa.


Sorry za dwa posty jeden pod drugim.

Jak to powstalo pod natchnieniem jakiegokolwiek innego stworzenia niz ssak to jestem gotow uwierzyc nawet w takiego Boga ktorego sobie wymyslili chrzescijanie
PO drugie Tomu wypelniam misje cierpienia aktualnie i dlatego nie pojawiam sie na forum
Matke boska wymyslili tez kilkaset lat po Chrystusie i jakos wierzysz chyba ze nie wierzysz

Jak to rozumieć?

Matrix:
Wierzyć - w Boga, w Chrystusa, w Ducha Świętego, w świętość Matki Boskiej - nie musisz. Jest wolność wyboru w co się wierzy (z drobnymi wyjątkami nie związanymi z chrześcijaństwem, ale nie chcę rozmywać tematu ).

Możesz jednak, to też twój wolny wybór, spróbować spojrzeć na to całkiem racjonalnie.

Kanon, ustanowiono pod koniec IV (tylko potwierdzono w poł. XVI w.).
Trzysta sześćdziesiat lat to wbrew wyobrażeniom, wcale nie taki długi czas, by '[i]tradycja mówiona[/i]' mogła ulec poważnym przekształceniom w czasach gdy pismo nie było w powszechnym użyciu (potwierdzają to badania antropologiczne i etnograficzne).
Oprócz tradycji mówionej były również dokumenty pisane. Właśnie same ewangelie, apokryfy, listy, rozprawy filozoficzne itd.

Wystarczyło, by przedstawiciele różnych wspólnot chrześcijańskich Cesarstwa Rzymskiego (wtedy jeszcze Bizancjum nie było całkowicie niezależnym od Rzymu) zebrali się w jednym czasie i miejscu, przedyskutowali rozbieżności i ustalili Kanon.
Nie ma powodu do mniemania, że to byli ludzie nierozgarnięci, nieumiejący odróżnić tego co pierwotne od tego co wtórne. Nieumiejący odrzucić tego co stanowiło naleciałości z religii współistniejących (dopiero od kilkudziesięciu lat chrześcijaństwo było religią pąństwową Rzymu).

Jeśli nie chcesz na temat spojrzeć z punktu widzenia wiary lub czystej racjonalności, to właściwie o czym tu dyskutujesz ?

właśnie leci na National Geographic "ewangelia według Judasza"
zaczął się program o 21:00
dobrze,że nie napisali świętego

Matrix-sie wiesz ale zgodze sie z toba w tej kwesti która mnie również rozdrażniła
jak to możliwe by mówiąc ewangelia jest prawdziwa uważać ,że faktycznie jest również prawdziwa pod względem duchowym
to co z tego, że ją ktoś napisał gdzieś koło 250 roku n.e. plus minus 50 lat
wiele dokumentów jest fałszywych na świecie
ale fałszywych pod względem nie samego istnienia pisma ale jego treści

oczywiście wtedy mówimy wprost dokument jest fałszywy
czemu niektórzy nie potrafia rozumieć czyichś słów?
trzeba jak dzieciom tłumaczyć

Mieszek rozumiem ,ze jestes poirytowany tym ze Jezus mogl byc zwyklym czlowiekiem i musial sie dopuszczac najzwyczajniejszych tanich sztuczek takich wlasnie jak bylo w przypadku Judasza
Swoja droga ciekawe ze te cztery ewangelie w tak glupi sposob przez tego Ireneusza zostaly wybrane.(wschod zachod polnoc poludnie)
Druga sprawa ze nikt nie podjal tematu w jaki sposob ta ewangelia przedstawia postac Chrystusa a wd mnie w bardzo niekorzystnym swietle.
Dokument oryginalny bylo takich 30 podejrzewam ze tyle tych dokumentow bylo co ludzi chetnych do rzadzenia i przejecia calego spadku jaki pozostawil po sobie Jezus
Jedno jest pewne ,ze chrzescijanstwo bylo roznorodne na poczatku a przetrwaly jako przedstawiajace prawde te ewangelie ktore byly dosyc proste i bardzo obrazowo opisane no ale wybor tych czterech jako prawdziwych tylko z takiego powodu ze ten biskup uznal iz sa cztery kierunki i nalezy cztery ewangelie jako natchnione przedstawiac :to juz kompromitacja
Stanislaw Adam jesli wierzyc naukowcom ktorzy przygotowali ten odcinek ktory dzisiaj lecial w National to nie bylo zadenj grupy osob a tylko jedna zreszta co by to zmienialo?
Po drugie sposob w jaki wybrano te ewangelie (tu znowu jesli wierzyc w prawdziwosc przedstawionych wydarzen w dzisiejszym odcinku to byli to ludzie niezbyt inteligentni
Po co tu wchodze? Bardzo mnie nurtuje jak w tych czasach po przestudiowaniu paru tekstow z Bibli czy nowego testamentu mozna miec jakiekolwiek watpliowosci co do tego ,ze to wszystko zostalo wymyslone przez ludzi i to raczej dla tamtego pokolenia i zaden Bog jesli taki istnieje nie mial z tym nic wspolnego oczywiscie nie pisze tu o osobach ktore wierza (tak jak ja jakis rok temu) ale nigdy nie przestudiowaly PS czy Bibli
Tylko nie pisz ze calosc zawiera jakis niesamowity przekaz i nie wystarczy przeczytac kilku stron zeby skapnac ze z reguly chodzilo o pieniadze i wladze
A ty po co tu wchodzisz?Masz w tym biznes czy po prostu wierzysz?

Czy tekst Judasza mozna nazwac Ewangelią? - nie sadze.

mozna jest autentyczna ale nie kanoniczna

Nie wiadomo, czy jest autentyczna. I co ma znaczyc "autentyczna"? Ze Judasz ja napisal?

Dlatego zgodnie z nakazem Kościoła nie należy w nią wierzyć, co zdejmuje w oczywisty sposób, wkazane porównanie jej z innymi, samemu .