ToMu nie słyszałeś o mszaliku z polskim tłumaczeniem (po lewej łacina, po prawej pl)

Łacina i języki narodowe to inna kwestia, a jak myślisz czego

Ale gdyby Msza była po łacinie, to oni dalej tępo by sie wsłuchiwali. I nawet nie mieliby możliwości zrozumienia. Ani oni, ani Ci, którzy naboznie uczestniczą we Mszy

Tomek uwierz, że są ludzie którym obacna Msza św. podoba się bardziej a mieli juz okazję ją porównać ze starym rytem. I to, że jest ona dla ciebie czymś najpiękniejszym nie znaczy, że inni to muszą podzielać. Kościół się nie myli!

Tja... Myślenie magiczne. Skoro dzisiaj publicznie I BEZKARNIE olewa się IGMR jak i późniejsze przepisy z Redemptionis Sacramentum na czele) to skąd pewność, że po wprowadzeniu "reformy reformy" nagle zdegenerowane duchowieństwo zacznie być posłuszne Stolicy Apostolskiej? Nie byłbym tego taki pewien.

A ja wolę rozumieć to, co się na Mszy św. DZIEJE niż po prostu wsłuchiwać się w kapłana faflającego coś na szybko, niezrozumiałego, po polsku.

Heh - mój ulubiony wikary niedawno podczas kazania poczynił pewien eksperyment, z którego wyszło, że praktycznie NIKT nie pamiętał, o czym stanowiła druga lekcja, kilka minut wcześniej podczas TEJ SAMEJ Mszy świętej.

A wy tu o jakimś zrozumieniu...

Kamyku zapraszam http://veritas.terramail.pl/ordo.htm

Doskonale znam tą strone yeszaya, już od dawna mam ściągnięta i wydrukowaną ta Msze po łacinie. A ponieważ ucze sie łaciny na studiach, w miarę możliwości starałem sie zrozumiec tekst. Pare razy uczestniczyłem tez w Mszy łacińskiej (w bazylice franciszkanów w Katowicach-Panewnikach). Mam zamiar na tyle opanowac łacińskie formuły mszalne, by móc rozumieć i czynnie uczestniczyć w takich Mszach, jeśli sie zdarzy np. za granicą czy podczas wielkich uroczystości
Ale powiem wprost - uważam sie w tej kwestii za wyjątek. Nie znam osobiscie nikogo, kto by miał takie plany. Kto by, mając możliwość, nauczył sie i zrozumiał łacińską Msze. Mówie tu o innych studentach teologii. Poza nimi to nawet wole sie nie zastanawiać, jaki promil promila osób wyraziłby chęc przyswojenia tego.
Dlatego uważam, że "normalna" Msza powinna być sprawowana w językach lokalnych - własnie po to, aby wierni mogli w pełni uczestniczyć w Mszy

Kamyku załóżmy że osoba x uczestniczy we mszy św. w języku lokalnym, osoba y uczestniczy we mszy w języku łacińskim (posiadając mszalik) czy osoba x czy y będzie lepiej rozumiała głębie mszy św. Moim zdaniem zależy to od zaangażowania i chęci pogłębienia wiedzy na jej temat a nie od tego czy msza będzie sprawowana w języku łacińskim czy lokalnym. Ale pomimo tych niuansów uważam że łacina jest piękna, gdy słucham chorału gregoriańskiego czuję się jak w niebie chociaż zazwyczaj nie rozumiem txt, jest bardzo uduchowiona, mistyczna na chwałę BOŻĄ

Ps. Uważam że msza w języku lokalnym nie jest lepiej przyswajalna niż łacińska, wydaje mi się że jest to błędne rozumowanie

Panowie, poza Mszą Katechumenów (wersja dla posoborowików: Liturgia Słowa), która od zawzze była w języku narodowym we Mszy świętej nie ma nic do "przyswajania". Kapłan we Mszy Wiernych (wersja dla posoborowików: Liturgii Eucharystycznej) zwraca się z modlitwami zasadniczo do Pana Boga, a nie do Wiernych. Dlatego te modlitwy wcale nie muszą być "zrozumiałe" dla ludu. BTW - pamięta ktoś z Was, o czym była wczorajsza Pokomunia? Podejrzewam, że gdybym zadał to pytanie w 5 minut po Mszy św. to byście też nie pamiętali.

Dextimus źle mnie zrozumiałeś pisząc przyswajalna miałem na myśli pogłębienie na poziomie serca\duszy i umysłu tego co się dokonuje pod czasz mszy św.

Ale PO CO mi taki Nie wystarczy. jak będzie tylko po polsku Mnie wystarczy.


Nie tego.
Jest to kwestia pewnych nadużyć, niekoniecznie związanych z językiem.
Skoro Ty uważasz, że nadużycia są nie wiem jakie - to czemu mnie pytasz Sam powinieneś mnie uświadomić.

Jak się nigdy w życiu nie wyjeżdża z Polski to faktycznie wystarczy.

Ja tylko - jako nielefebvrysta - chciałem nieśmiało zauważyć, że
a) że łacina była dla większości Kościoła w powszechnym użyciu przez conajmniej półtorej tysiąca lat, i wsztcy uważali taką sytuację za normalną, mało komu to przeszkadzało
b) że rozumieć co się dzieje na ołtarzu a rozumieć słowa to dwie inne rzeczy
c) że zrozumienie (lub nie) tego, co sie przez te 30-80 minut dzieje to przede wszystkim kwestia odpowiedniej katechizacji
d) że wspólny język zachodniego kościoła podkreśla jego siłę i jedność
e) że jest prawda w słowach Marcina Jarzębskiego że "modlitwa w nim [języku łacińskim]staje się poezją", co ma związek między innymi z tym, że te prawie wszystkie teksty zostały w języku łacińskim ułożone.
f) że wspólny język jest nam (nam to znaczy Kościołowi) dzisiaj potrzebny bardziej niż kiedykolwiek wcześniej. Świat jeszcze nigddy nie był tak mały jak dziś dzięki m.in. internetowi i samolotom - A teraz wyobraźcie sobie, że w każdej z 50 parafii Waszego miasta Msza jest odprawiana w innym języku.
g) że sobór V2 nie kazał zlikwidować łaciny, a jedynie zarezerwować więcej miejsca dla języków narodowych, w dalszym ciągu żądając aby wierni choćby umieli po łacinie odpowiadać na Mszy.

Niżej podpisany nigdy nie uczestniczył we Mszy św. rytu "trydenckiego".

Gorzej, kiedy papież przyjeżdza do Polski i modli się po łacinie...