Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 12, 2025 13:11



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 152 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Następna strona
 Wiara i rozum w poszukiwaniu BOGA 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post 
frater napisał(a):
frater napisał(a):


gdy zważono oddzielnie poszczególne cząstki zakrzepłej krwi (są one różnej wielkości), każda z nich ważyła dokładnie tyle, co wszystkie razem wzięte.


I to jest właśnie Drogi Witoldzie BOŻY Cud, niejedyny i chętnie w tym temacie pokazałbym Wam wiele Cudów, które w racjonalny sposób nijak nie da się podważyć, pozostawiając `pole` tylko kpinom.

Myślałem, że stać Was na bardziej racjonalny wywód.

Badania zostały przeprowadzone w laboratorium pod ścisłym nadzorem dwóch profesorów uniwersyteckich: Linoliego i Berteliego.

Są to badania oficjalne.[/b]





Zatem pytam czy znajdzie się na forum jakiś racjonalista ` z krwi i kości`, który postara się odnieść do tego Cudu racjonalnie?



Badania zostały przeprowadzone, ale nie na temat wagi owych kawałków. Krótko mówiąc wątek ich wagi można wrzucić do worka ze smokiem wawelskim.

_________________
MÓJ BLOG


So wrz 05, 2009 21:38
Zobacz profil
zbanowana na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 15, 2007 21:52
Posty: 2219
Lokalizacja: GG 304230
Post 
Także na temat wagi cząstek zakrzepłej krwi.

Strona franciszkańska

http://www.kapucyni.ofm.pl/archiwum/lanciano.htm


So wrz 05, 2009 22:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post 
frater jakoś nigdzie nie mogę się doczytać na temat tej wagi, no może oprócz fragentu z wikipedii
Cytuj:
Ciało pozostało nienaruszone, natomiast krew w kielichu zamieniła się w pięć nierównych bryłek, które po uzyskaniu zezwolenia biskupa, zostały zważone. Podobno ciężar jednej, miał być równy ciężarowi pięciu, ciężar dwóch równy ciężarowi trzech, a ciężar najmniejszej bryłki równy ciężarowi największej. Zjawisko to miało powtórzyć się w roku 1574.


Na wyspach Bergamutach Podobno jest kot w butach...

_________________
MÓJ BLOG


So wrz 05, 2009 23:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
Post 
frater napisał(a):
Także na temat wagi cząstek zakrzepłej krwi.

Strona franciszkańska

http://www.kapucyni.ofm.pl/archiwum/lanciano.htm


Strony katolickie czy w ogóle związane z jakąś religią nie są najlepszym źródłem ze względu na ich stronniczość.

Cytuj:
Badania zostały przeprowadzone w laboratorium pod ścisłym nadzorem dwóch profesorów uniwersyteckich: Linoliego i Berteliego.

Chętnie zapoznałbym się z wynikami tych badań nie tylko informacjom o tym, że takowe przeprowadzono a i związana z nimi naukowa dyskusja krytyka itd. byłaby bardzo pomocna we właściwym ocenieniu tego zjawiska.
Na razie podałeś same ogólniki które trzeba przyjmować na wiarę.


So wrz 05, 2009 23:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47
Posty: 12979
Post 
Fraterze, najlepiej by było abyś podał informacje które pozwolą ustalić dokładnie kto, kiedy, gdzie dokonał owych badań, oraz czy są jakieś dokumenty które są bezpośrednim ich potwierdzeniem. Chodzi o jednoczesne spełnianie wszystkich warunków, czyli pożądane informacje mają wynikać z niepodważalnych dokumentów, tych samych na których opierali się twórcy podanej przez Ciebie strony.

_________________
Pozdrawiam
WIST


N wrz 06, 2009 1:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16
Posty: 3755
Post 
To może ja podam to co znalazłem:

Mamy kto wykonał te badania, kiedy, gdzie, itd, tu:

W 1970 r. i w 1971, pod kierunkiem żyjącego jeszcze prof. Linoli, specjaliści z Uniwersytetu ze Sieny i Arezzo pobrali próbki z Ciała i Krwi i poddali je bardzo dokładnym badaniom, które trwały dwa lata.
http://sanctus.pl/index.php?grupa=356&p ... 54&doc=403

oraz:

Po wielu badaniach kościelnych, podjęto także badanie naukowe. Dokonał go sławny uczony, prof. Odoardo Linoli, specjalista anatomii i histologii patologicznej oraz chemii i mikroskopii klinicznej. Współpracował z nim prof. Ruggero Bertelli z uniwersytetu w Sienie. Analizy wykonane z bezwzględną ścisłością naukową i potwierdzone szeregiem fotografii zrobionych przy pomocy mikroskopu, zostały podane do wiadomości publicznej przez prof. Linoli. Ogłosił je w Lanziano 4 marca 1971 r.
http://voxdomini.com.pl/vox_art/lanciano.html

Jest też napisane, gdzie można znaleźć badania:

Tych wszystkich, którzy pragną dowiedzieć się o szczegółach badań naukowych, pragnę odesłać do książki Bruno Sammaciccia "The Eucharistic Mira-de of Lanciano", Libary of Congress Card Number 76-18630.
http://adonai.pl/cuda/?id=9

oraz

Rezultatów jego badań nie podważono, przeciwnie na późniejszych sympozjach i spotkaniach specjalistów cud z Lanciano był niejednokrotnie przytaczany jako fakt naukowo zbadany.
http://adonai.pl/cuda/?id=23

i jeszcze co do wagi:
Nasi bracia byli ciekawi, czy potwierdzą się badania robione w XVII w. przez komisję lekarską pod kierunkiem miejscowego biskupa. Zważono wówczas Krew Pańską. Mówiono, że z tych pięciu grudek jedna ważyła tyle, co wszystkie, a wszystkie razem tyle co jedna. Grupa lekarzy pod kierunkiem prof. Linoli wiedziała o tym i powtórzyła badanie. Okazało się, że jednak są minimalne różnice. Wyjaśniono to różnicą doskonałości przyrządów, którymi posługiwano się w XVII w. i obecnie. Ówczesne narzędzia nie były tak precyzyjne. Stwierdzone różnice są jednak tak minimalne, że i obecnie można się zgodzić z opinią stwierdzoną w XVII w.
http://sanctus.pl/index.php?grupa=356&p ... 54&doc=403

_________________
Piotr Milewski


Ostatnio edytowano N wrz 06, 2009 12:13 przez jumik, łącznie edytowano 1 raz



N wrz 06, 2009 12:07
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post 
jumik ok, ale jakie są rezultaty tych badań? fragment mięśnia? ok!, grupa krwi? ok! brak środków mkonserwujących? ok! Tylko gdzie informacje o ich rzekomej wadze?

_________________
MÓJ BLOG


N wrz 06, 2009 12:12
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16
Posty: 3755
Post 
Już poprawiłem, wklejając i kwestię wagi, żeby wszystko było ładnie w jednym poście.

_________________
Piotr Milewski


N wrz 06, 2009 12:15
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57
Posty: 1591
Post 
jumik świetnie - dziękuję.

Kwestia jest jednak na tyle nieprawdopodobna, że potrzebuję bardziej wiarygodnego źródła aby dać temu wiarę, a najlepiej minimum dwóch niezależnych.

_________________
MÓJ BLOG


N wrz 06, 2009 12:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16
Posty: 3755
Post 
1. Dotarłem do czegoś co wygląda na francuskie tłumaczenie wspomnianej książki Bruno Sammaciccia, w której powinny być szczegóły badań:
http://www.christ-roi.net/index.php/Le_ ... ammaciccia)
(trzeba skopiować link koniecznie razem z nawiasem!!)
jak ktoś zna francuski to zapraszam ;)

a oto co wypluwa Google Tłumacz:
http://translate.google.com/translate?p ... ry_state0=


2. Po angielsku książka wyglądająca na podobną (a w każdym razie dotyczy tego samego) jest tutaj:
http://www.negrisud.it/it/abruzzo/mirac ... tents.html

Z tego co bardzo pobieżnie przejrzałem to jest tam bardzo dużo danych oraz zdjęć.


3. Co do badań zewnętrznych:

Jedna strona powołuje się na Światową Organizację Zdrowia (WHO):
"W 1973 r. Wyższa Rada Światowej Organizacji Zdrowia (WHO) powołała komisję naukowe do weryfikacji wniosków włoskiego doktora [Linoli]. Prace były przeprowadzone w ciągu 15 miesięcy z łączną liczbą badań wynoszącą 500. Wnioski wszystkich badań potwierdziły to, co zostało stwierdzone i opublikowane we Włoszech.

Wyciąg z badań naukowych WHO komisji lekarskiej został opublikowany w Nowym Jorku i Genewie w 1976 r., potwierdzając niezdolność nauki do wytłumaczenia tego fenomenu."
http://www.zenit.org/article-12933?l=english
(tłumaczenie google + dużo moich w nim poprawek)

Nie wiem czy w tych badaniach sprawdzano też wagę.

_________________
Piotr Milewski


N wrz 06, 2009 15:15
Zobacz profil WWW
zbanowana na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N kwi 15, 2007 21:52
Posty: 2219
Lokalizacja: GG 304230
Post 
Dziękuję Jumik.




@Epikuros

Epikurosie czyżbyś zapomniał o swoim postępowaniu. Czy ono nie jest sprzeczne z tym co głosisz.


Epikuros napisał(a):
Gdy zaś mówimy o innych zagadnieniach czepiasz się źródeł i nawet najstaranniejsze orpacowania naukowe Ci nie wystarczają. Króko mówiąc:

1. Jeśli źródło Ci sprzyja to może to być nawet dygresja menela
2. Jeśli źródło Ci nie sprzyja, to domagasz się niewiadomo czego


Pn paź 05, 2009 14:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post 
To nic nowego. Z wielu już dyskusji wnoszę, iż ateistom do uznania np. teorii ewolucji zupełnie wystarcza to, że " większość uczonych " ją przyjmuje - natomiast ten sam argument nie ma już żadnego znaczenia w przypadku np. realnego istnienia historycznego Jezusa..

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Pn paź 05, 2009 14:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 25, 2009 17:05
Posty: 1061
Post 
Jezus był postacią historyczną, kto to negował?

_________________
"Jedynym dowodem na to, że istnieje jakaś pozaziemska inteligencja, jest to, że się z nami nie kontaktują." - Albert Einstein


Pn paź 05, 2009 16:35
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 21, 2009 5:16
Posty: 637
Lokalizacja: Toruń
Post Re: Wiara i rozum w poszukiwaniu BOGA
frater napisał(a):
Czy raczej szukacie tylko dyskusyjnych punktów , by można było usprawiedliwić własne postępowanie?
greg(R) napisał(a):
A co ma do tego postępowanie? O ile rozumiem chodzi o wiarę lub jej brak. Wiara nie jest wyznacznikiem moralności a ateizm jej braku.

Myśle że jeżeli w Polsce prawo nie opierałoby się w dużej mierze na spuściżnie chrześcijańskiej to twoje życie mogłoby wyglądać zupełnie inaczej. Powiedzmy że byłbyś obywatelem Czadu i tam prawo pozwalałoby zabijać obce plemiona. Pewnie w tamtych okolicznościach zcięcie maczetą drugiej osoby było by dla ciebie równie dobre jak obecnie pomaganie staruszce przejsc przez ulicę.

Zauważ ze sposob postępowania ateisty w zyciu codziennym uzależniony jest od prawa istniejącego w danym państwie czy na świecie i ulega ciągłej zmianie. Ateista za 20 lat może zupełnie inaczej spostrzegać rzeczywistość i mieć inne podejście do życia niż obecnie. Natomiast osoba wierząca trzymająca się zasad nie przekraczania 10 przykazań + Miłuj bliźniego swego jak siebie samego, nie ulegnie przynajmiej zastanowi się dziesięć razy zanim ktoś będzie probował namówić ją do postępowania według zasad łamiących Zakon. I trudniej będzie jej popełnić błąd w życiu. Prawo Boże się nie zmienia. Twoje (ateisty) tak, i uzależnione jest od ciągłych przemian i transformacji.

_________________
Nicea 325, początek końca...


Pn paź 05, 2009 16:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post 
frater napisał(a):
frater napisał(a):


gdy zważono oddzielnie poszczególne cząstki zakrzepłej krwi (są one różnej wielkości), każda z nich ważyła dokładnie tyle, co wszystkie razem wzięte.


I to jest właśnie Drogi Witoldzie BOŻY Cud, niejedyny i chętnie w tym temacie pokazałbym Wam wiele Cudów, które w racjonalny sposób nijak nie da się podważyć, pozostawiając `pole` tylko kpinom.

Myślałem, że stać Was na bardziej racjonalny wywód.

Badania zostały przeprowadzone w laboratorium pod ścisłym nadzorem dwóch profesorów uniwersyteckich: Linoliego i Berteliego.

Są to badania oficjalne.[/b]





Zatem pytam czy znajdzie się na forum jakiś racjonalista ` z krwi i kości`, który postara się odnieść do tego Cudu racjonalnie?


Wytłumaczenie jest proste.
Chłopakom, którzy dokonywali ważeń, zacięła się waga.
A teraz Frater Twoja kolej:
jak wyjaśnisz (inaczej niż interwencją LPS) to cudowne zmartwychwstanie?:
http://www.tvn24.pl/6812,2,publicznatv.html


Pn paź 05, 2009 18:01
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 152 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 11  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL