Wiara i rozum w poszukiwaniu BOGA
Autor |
Wiadomość |
Epikuros
Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57 Posty: 1591
|
frater napisał(a): frater napisał(a):
gdy zważono oddzielnie poszczególne cząstki zakrzepłej krwi (są one różnej wielkości), każda z nich ważyła dokładnie tyle, co wszystkie razem wzięte.
I to jest właśnie Drogi Witoldzie BOŻY Cud, niejedyny i chętnie w tym temacie pokazałbym Wam wiele Cudów, które w racjonalny sposób nijak nie da się podważyć, pozostawiając `pole` tylko kpinom.
Myślałem, że stać Was na bardziej racjonalny wywód.
Badania zostały przeprowadzone w laboratorium pod ścisłym nadzorem dwóch profesorów uniwersyteckich: Linoliego i Berteliego.
Są to badania oficjalne.[/b]
Zatem pytam czy znajdzie się na forum jakiś racjonalista ` z krwi i kości`, który postara się odnieść do tego Cudu racjonalnie?
Badania zostały przeprowadzone, ale nie na temat wagi owych kawałków. Krótko mówiąc wątek ich wagi można wrzucić do worka ze smokiem wawelskim.
_________________ MÓJ BLOG
|
So wrz 05, 2009 21:38 |
|
|
|
 |
frater
zbanowana na stałe
Dołączył(a): N kwi 15, 2007 21:52 Posty: 2219 Lokalizacja: GG 304230
|
Także na temat wagi cząstek zakrzepłej krwi.
Strona franciszkańska
http://www.kapucyni.ofm.pl/archiwum/lanciano.htm
|
So wrz 05, 2009 22:05 |
|
 |
Epikuros
Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57 Posty: 1591
|
frater jakoś nigdzie nie mogę się doczytać na temat tej wagi, no może oprócz fragentu z wikipedii Cytuj: Ciało pozostało nienaruszone, natomiast krew w kielichu zamieniła się w pięć nierównych bryłek, które po uzyskaniu zezwolenia biskupa, zostały zważone. Podobno ciężar jednej, miał być równy ciężarowi pięciu, ciężar dwóch równy ciężarowi trzech, a ciężar najmniejszej bryłki równy ciężarowi największej. Zjawisko to miało powtórzyć się w roku 1574.
Na wyspach Bergamutach Podobno jest kot w butach...
_________________ MÓJ BLOG
|
So wrz 05, 2009 23:06 |
|
|
|
 |
No
Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42 Posty: 4717
|
Strony katolickie czy w ogóle związane z jakąś religią nie są najlepszym źródłem ze względu na ich stronniczość. Cytuj: Badania zostały przeprowadzone w laboratorium pod ścisłym nadzorem dwóch profesorów uniwersyteckich: Linoliego i Berteliego.
Chętnie zapoznałbym się z wynikami tych badań nie tylko informacjom o tym, że takowe przeprowadzono a i związana z nimi naukowa dyskusja krytyka itd. byłaby bardzo pomocna we właściwym ocenieniu tego zjawiska.
Na razie podałeś same ogólniki które trzeba przyjmować na wiarę.
|
So wrz 05, 2009 23:45 |
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Fraterze, najlepiej by było abyś podał informacje które pozwolą ustalić dokładnie kto, kiedy, gdzie dokonał owych badań, oraz czy są jakieś dokumenty które są bezpośrednim ich potwierdzeniem. Chodzi o jednoczesne spełnianie wszystkich warunków, czyli pożądane informacje mają wynikać z niepodważalnych dokumentów, tych samych na których opierali się twórcy podanej przez Ciebie strony.
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
N wrz 06, 2009 1:41 |
|
|
|
 |
jumik
Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16 Posty: 3755
|
To może ja podam to co znalazłem:
Mamy kto wykonał te badania, kiedy, gdzie, itd, tu:
W 1970 r. i w 1971, pod kierunkiem żyjącego jeszcze prof. Linoli, specjaliści z Uniwersytetu ze Sieny i Arezzo pobrali próbki z Ciała i Krwi i poddali je bardzo dokładnym badaniom, które trwały dwa lata.
http://sanctus.pl/index.php?grupa=356&p ... 54&doc=403
oraz:
Po wielu badaniach kościelnych, podjęto także badanie naukowe. Dokonał go sławny uczony, prof. Odoardo Linoli, specjalista anatomii i histologii patologicznej oraz chemii i mikroskopii klinicznej. Współpracował z nim prof. Ruggero Bertelli z uniwersytetu w Sienie. Analizy wykonane z bezwzględną ścisłością naukową i potwierdzone szeregiem fotografii zrobionych przy pomocy mikroskopu, zostały podane do wiadomości publicznej przez prof. Linoli. Ogłosił je w Lanziano 4 marca 1971 r.
http://voxdomini.com.pl/vox_art/lanciano.html
Jest też napisane, gdzie można znaleźć badania:
Tych wszystkich, którzy pragną dowiedzieć się o szczegółach badań naukowych, pragnę odesłać do książki Bruno Sammaciccia "The Eucharistic Mira-de of Lanciano", Libary of Congress Card Number 76-18630.
http://adonai.pl/cuda/?id=9
oraz
Rezultatów jego badań nie podważono, przeciwnie na późniejszych sympozjach i spotkaniach specjalistów cud z Lanciano był niejednokrotnie przytaczany jako fakt naukowo zbadany.
http://adonai.pl/cuda/?id=23
i jeszcze co do wagi:
Nasi bracia byli ciekawi, czy potwierdzą się badania robione w XVII w. przez komisję lekarską pod kierunkiem miejscowego biskupa. Zważono wówczas Krew Pańską. Mówiono, że z tych pięciu grudek jedna ważyła tyle, co wszystkie, a wszystkie razem tyle co jedna. Grupa lekarzy pod kierunkiem prof. Linoli wiedziała o tym i powtórzyła badanie. Okazało się, że jednak są minimalne różnice. Wyjaśniono to różnicą doskonałości przyrządów, którymi posługiwano się w XVII w. i obecnie. Ówczesne narzędzia nie były tak precyzyjne. Stwierdzone różnice są jednak tak minimalne, że i obecnie można się zgodzić z opinią stwierdzoną w XVII w.
http://sanctus.pl/index.php?grupa=356&p ... 54&doc=403
_________________ Piotr Milewski
Ostatnio edytowano N wrz 06, 2009 12:13 przez jumik, łącznie edytowano 1 raz
|
N wrz 06, 2009 12:07 |
|
 |
Epikuros
Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57 Posty: 1591
|
jumik ok, ale jakie są rezultaty tych badań? fragment mięśnia? ok!, grupa krwi? ok! brak środków mkonserwujących? ok! Tylko gdzie informacje o ich rzekomej wadze?
_________________ MÓJ BLOG
|
N wrz 06, 2009 12:12 |
|
 |
jumik
Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16 Posty: 3755
|
Już poprawiłem, wklejając i kwestię wagi, żeby wszystko było ładnie w jednym poście.
_________________ Piotr Milewski
|
N wrz 06, 2009 12:15 |
|
 |
Epikuros
Dołączył(a): Pn mar 23, 2009 21:57 Posty: 1591
|
jumik świetnie - dziękuję.
Kwestia jest jednak na tyle nieprawdopodobna, że potrzebuję bardziej wiarygodnego źródła aby dać temu wiarę, a najlepiej minimum dwóch niezależnych.
_________________ MÓJ BLOG
|
N wrz 06, 2009 12:19 |
|
 |
jumik
Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16 Posty: 3755
|
1. Dotarłem do czegoś co wygląda na francuskie tłumaczenie wspomnianej książki Bruno Sammaciccia, w której powinny być szczegóły badań:
http://www.christ-roi.net/index.php/Le_ ... ammaciccia)
(trzeba skopiować link koniecznie razem z nawiasem!!)
jak ktoś zna francuski to zapraszam
a oto co wypluwa Google Tłumacz:
http://translate.google.com/translate?p ... ry_state0=
2. Po angielsku książka wyglądająca na podobną (a w każdym razie dotyczy tego samego) jest tutaj:
http://www.negrisud.it/it/abruzzo/mirac ... tents.html
Z tego co bardzo pobieżnie przejrzałem to jest tam bardzo dużo danych oraz zdjęć.
3. Co do badań zewnętrznych:
Jedna strona powołuje się na Światową Organizację Zdrowia (WHO):
"W 1973 r. Wyższa Rada Światowej Organizacji Zdrowia (WHO) powołała komisję naukowe do weryfikacji wniosków włoskiego doktora [Linoli]. Prace były przeprowadzone w ciągu 15 miesięcy z łączną liczbą badań wynoszącą 500. Wnioski wszystkich badań potwierdziły to, co zostało stwierdzone i opublikowane we Włoszech.
Wyciąg z badań naukowych WHO komisji lekarskiej został opublikowany w Nowym Jorku i Genewie w 1976 r., potwierdzając niezdolność nauki do wytłumaczenia tego fenomenu."
http://www.zenit.org/article-12933?l=english
(tłumaczenie google + dużo moich w nim poprawek)
Nie wiem czy w tych badaniach sprawdzano też wagę.
_________________ Piotr Milewski
|
N wrz 06, 2009 15:15 |
|
 |
frater
zbanowana na stałe
Dołączył(a): N kwi 15, 2007 21:52 Posty: 2219 Lokalizacja: GG 304230
|
Dziękuję Jumik.
@Epikuros
Epikurosie czyżbyś zapomniał o swoim postępowaniu. Czy ono nie jest sprzeczne z tym co głosisz.
Epikuros napisał(a): Gdy zaś mówimy o innych zagadnieniach czepiasz się źródeł i nawet najstaranniejsze orpacowania naukowe Ci nie wystarczają. Króko mówiąc:
1. Jeśli źródło Ci sprzyja to może to być nawet dygresja menela 2. Jeśli źródło Ci nie sprzyja, to domagasz się niewiadomo czego
|
Pn paź 05, 2009 14:05 |
|
 |
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
To nic nowego. Z wielu już dyskusji wnoszę, iż ateistom do uznania np. teorii ewolucji zupełnie wystarcza to, że " większość uczonych " ją przyjmuje - natomiast ten sam argument nie ma już żadnego znaczenia w przypadku np. realnego istnienia historycznego Jezusa..
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pn paź 05, 2009 14:26 |
|
 |
r4dz10
Dołączył(a): Śr lut 25, 2009 17:05 Posty: 1061
|
Jezus był postacią historyczną, kto to negował?
_________________ "Jedynym dowodem na to, że istnieje jakaś pozaziemska inteligencja, jest to, że się z nami nie kontaktują." - Albert Einstein
|
Pn paź 05, 2009 16:35 |
|
 |
maraskin
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 21, 2009 5:16 Posty: 637 Lokalizacja: Toruń
|
 Re: Wiara i rozum w poszukiwaniu BOGA
frater napisał(a): Czy raczej szukacie tylko dyskusyjnych punktów , by można było usprawiedliwić własne postępowanie?greg(R) napisał(a): A co ma do tego postępowanie? O ile rozumiem chodzi o wiarę lub jej brak. Wiara nie jest wyznacznikiem moralności a ateizm jej braku.
Myśle że jeżeli w Polsce prawo nie opierałoby się w dużej mierze na spuściżnie chrześcijańskiej to twoje życie mogłoby wyglądać zupełnie inaczej. Powiedzmy że byłbyś obywatelem Czadu i tam prawo pozwalałoby zabijać obce plemiona. Pewnie w tamtych okolicznościach zcięcie maczetą drugiej osoby było by dla ciebie równie dobre jak obecnie pomaganie staruszce przejsc przez ulicę.
Zauważ ze sposob postępowania ateisty w zyciu codziennym uzależniony jest od prawa istniejącego w danym państwie czy na świecie i ulega ciągłej zmianie. Ateista za 20 lat może zupełnie inaczej spostrzegać rzeczywistość i mieć inne podejście do życia niż obecnie. Natomiast osoba wierząca trzymająca się zasad nie przekraczania 10 przykazań + Miłuj bliźniego swego jak siebie samego, nie ulegnie przynajmiej zastanowi się dziesięć razy zanim ktoś będzie probował namówić ją do postępowania według zasad łamiących Zakon. I trudniej będzie jej popełnić błąd w życiu. Prawo Boże się nie zmienia. Twoje (ateisty) tak, i uzależnione jest od ciągłych przemian i transformacji.
_________________ Nicea 325, początek końca...
|
Pn paź 05, 2009 16:43 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
frater napisał(a): frater napisał(a):
gdy zważono oddzielnie poszczególne cząstki zakrzepłej krwi (są one różnej wielkości), każda z nich ważyła dokładnie tyle, co wszystkie razem wzięte.
I to jest właśnie Drogi Witoldzie BOŻY Cud, niejedyny i chętnie w tym temacie pokazałbym Wam wiele Cudów, które w racjonalny sposób nijak nie da się podważyć, pozostawiając `pole` tylko kpinom.
Myślałem, że stać Was na bardziej racjonalny wywód.
Badania zostały przeprowadzone w laboratorium pod ścisłym nadzorem dwóch profesorów uniwersyteckich: Linoliego i Berteliego.
Są to badania oficjalne.[/b]
Zatem pytam czy znajdzie się na forum jakiś racjonalista ` z krwi i kości`, który postara się odnieść do tego Cudu racjonalnie?
Wytłumaczenie jest proste.
Chłopakom, którzy dokonywali ważeń, zacięła się waga.
A teraz Frater Twoja kolej:
jak wyjaśnisz (inaczej niż interwencją LPS) to cudowne zmartwychwstanie?:
http://www.tvn24.pl/6812,2,publicznatv.html
|
Pn paź 05, 2009 18:01 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|