Papież zamierza przywrócić tradycyjną liturgię
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Tak swoją drogą:
Grecja: fiasko eksperymentu z nowogreckim w prawosławnej liturgii
Eksperyment polegający na wprowadzeniu współczesnego języka greckiego do liturgii został uznany za niepowodzenie. Niepokojąc się, że wierni nie rozumieją słów liturgii Arcybiskup Christodulos, uzyskawszy aprobatę Świętego Synodu, wprowadził od września 2004 roku w części ateńskich cerkwi pilotażowy program czytania Nowego Testamentu we współczesnym języku greckim, zamiast w tradycyjnym "koine". Program trwał 9 miesięcy i zakończył się w czerwcu 2005 roku.
Według słów arcybiskupa Christodulosa program pokazał, że inicjatywa nie wywołała zauważalnego wzrostu zainteresowania wśród młodzieży, co było jednym z celów programu. Przedstawiciele starszego pokolenia uważają natomiast, że nie ma sensu zmienianie tekstów, z którymi się zżyli. Od tego tygodnia Liturgia w sprawowana jest języku starogreckim. "Koine" jest archaicznym greckim dialektem używanym w wiekach IV p.n.e. - V n.e. Przypomnijmy, że roku 2002 Synod Cerkwi Greckiej, przy dwóch głosach przeciwnych, odrzucił inicjatywę wprowadzenia języka nowogreckiego do liturgii. "Piękno, siła i wspaniałość tradycyjnej prawosławnej liturgii zdolna jest znacznie więcej uczynić dla podtrzymania wiary niż pedantyczne wyjaśnienie każdego słowa" - tak wyjaśniono tamtą decyzję.
KAI
----------
Może czas wreszcie zakończyć również Novus Ordo Experiment?
|
Cz cze 30, 2005 18:17 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
I tak jeszcze z innej beczki:
"Benedykt XVI (...) wspomniał o aneksie, zawierającym niektóre wspólne modlitwy Kościoła powszechnego. "Fakt, że zamieszczono w kompendium również ich wersję łacińską nie jest bez znaczenia" - zauważył Benedykt XVI. "Poznanie ich także w tym języku ułatwi wspólną modlitwę wiernych chrześcijan należących do różnych obszarów językowych, zwłaszcza kiedy spotkają się przy szczególnych okazjach", powiedział Papież i przypomniał swoje słowa, wypowiedziane podczas prezentacji Janowi Pawłowi II łacińskiego wydania Katechizmu Kościoła Katolickiego w roku 1997: "Właśnie w wielości języków i kultur łacina, przez tyle wieków nośnik i narzędzie kultury chrześcijańskiej, gwarantuje nie tylko ciągłość naszych korzeni, ale zachowuje jak najbardziej aktualne znaczenie dla umocnienia więzów jedności wiary we wspólnocie Kościoła".
KAI
Ciekawe, co na to pan Leszek Jan? Może tym razem skarga do papieża?
|
Cz cze 30, 2005 18:21 |
|
 |
Leszek, Jan
Dołączył(a): N sie 01, 2004 6:57 Posty: 2427
|
Interpretacja jest naciągana. Chodzi o kilka czy kilkanaście modlitw w języku łacińskim, zamieszczonych w publikacjach katechizmu w licznych językach.
|
Cz cze 30, 2005 18:44 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Leszek, Jan napisał(a): Interpretacja jest naciągana. Chodzi o kilka czy kilkanaście modlitw w języku łacińskim, zamieszczonych w publikacjach katechizmu w licznych językach.
A zna Pan chociażby te kilkanaście modlitw?
|
Cz cze 30, 2005 19:07 |
|
 |
Bartek
Dołączył(a): Pn wrz 12, 2005 7:31 Posty: 314
|
 Re: oddzielić liturgię ofiary od liturgii uczty
nolens volens napisał(a): Równocześnie tradycjonaliści nie rozumieją, że słowo "msza św" pochodzi od wezwania z obrzędu końcowego, a nie z liturgii Ofiary. "Ite missa est" to znaczy "Idźcie, została posłana" [ona Ecclesia=Kościół]. Tak więc gdy mówię "msza św." to nie nawiązuję do Ofiary Chrystusa, ale do koncowego wezwania Kościała, aby umocniony sakramentem Ofiary Chrystusa głosił światu Dobrą Nowinę.
Ks. Alojzy Jougan podaje w słowniku łaciny kościelnej, że wezwanie "Ite missa est" pierwotnie poprzedzało Offertorium i było kierowane przez diakona do katechumenów - nie uczestniczyli już we właściwej Ofierze. A więc "missa" = "dimissio" (rozesłanie) katechumenów.
|
Wt wrz 13, 2005 13:01 |
|
|
|
 |
didymos
Dołączył(a): So maja 14, 2005 8:30 Posty: 964
|
 Re: oddzielić liturgię ofiary od liturgii uczty
Bartek napisał(a): Ks. Alojzy Jougan podaje w słowniku łaciny kościelnej, że wezwanie "Ite missa est" pierwotnie poprzedzało Offertorium i było kierowane przez diakona do katechumenów - nie uczestniczyli już we właściwej Ofierze. A więc "missa" = "dimissio" (rozesłanie) katechumenów.
Hmmm. W Liturgii św. Jana Chryzostoma część "Liturgii Katechumenów" kończy trzykrotne wezwanie "Katechumeni wyjdźcie! Katechumeni wyjdźcie! Niech nikt nie pozostanie poza wiernymi", po czym następuję "Liturgria Wiernych" z Ektenią żarliwą ("Jeszcze i jeszcze do Pana módlmy się"). Podobnie!
Dlaczego podczas NOM nie ma Liturgii dla katechumenów? (a może jej nie widać?) Dawniej z tego co widzę była.
Nie wiedziałem skąd pochodzi słowo "msza"  Dzięki. pzdr
|
Wt wrz 13, 2005 18:07 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: oddzielić liturgię ofiary od liturgii uczty
didymos napisał(a): Dlaczego podczas NOM nie ma Liturgii dla katechumenów? (a może jej nie widać?) Dawniej z tego co widzę była.
bo Waćpan słabo patrzysz. jest liturgia dla katechumenów. extra. osobny formularz 
|
Wt wrz 13, 2005 21:07 |
|
 |
Bartek
Dołączył(a): Pn wrz 12, 2005 7:31 Posty: 314
|
 Re: oddzielić liturgię ofiary od liturgii uczty
didymos napisał(a): Hmmm. W Liturgii św. Jana Chryzostoma część "Liturgii Katechumenów" kończy trzykrotne wezwanie "Katechumeni wyjdźcie! Katechumeni wyjdźcie! Niech nikt nie pozostanie poza wiernymi", po czym następuję "Liturgria Wiernych" z Ektenią żarliwą ("Jeszcze i jeszcze do Pana módlmy się").
W jednym z XII-wiecznych kodeksów watykańskich liturgię katechumenów kończy rozesłanie:
"Si quis cathecumenus est, procedat.
Si quis haereticus est, procedat.
Si quis judaeus est, procedat.
Si quis paganus est, procedat.
Si quis arianus est, procedat.
Cujus cura non est, procedat."
("procedat" = "recedat", czyli "niech się wycofa")
|
Śr wrz 14, 2005 7:44 |
|
 |
rozalka
Moderator
Dołączył(a): Pt mar 19, 2004 19:24 Posty: 3644
|
3 ostatnie posty Magduni i Telchara zostały przeniesione. Dyskusję o Benedykcie XVI proszę kontynuować w tym wątku: viewtopic.php?p=125094#125094
rozalka - moderator
_________________ Co dalej za zakrętem jest? Kamieni mnóstwo Pod kamieniami leży szkło Szło by się długo Gdyby nie to szkło, to by się szło... ♪
|
N sty 15, 2006 22:13 |
|
 |
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627
|
 Re: Papież zamierza przywrócić tradycyjną liturgię
pjo napisał(a): Papież Benedykt XVI chce przywrócić tradycyjny ceremoniał Mszy św. w bazylice św. Piotra, z łaciną zamiast języków narodowych oraz chorałem gregoriańskim.
Watykanista Sandro Magister informuje w swojej tygodniówce, że papież zamierza zwolnić abpa Piotra Mariniego, ceremoniarza liturgicznego Jana Pawła II.
Czy ktoś orientuje się kiedy w końcu abp. Marini pójdzie na emeryturę?
_________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
Cz sie 02, 2007 19:29 |
|
 |
miki3
Dołączył(a): Pn mar 19, 2007 20:52 Posty: 90
|
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=190291
http://www.forum.pascha.org.pl/viewtopic.php?t=1237
na forum liturgicznym czytałem że mistrzem ceremonii przestanie być, ponieważ jesienią zostanie kardynałem. podaję linka do tematu na tamtym forum i do źródła podanego na liturgicznym.
_________________ http://papa.jun.pl/index.php forum o papieżach i papiestwie.
|
Pt sie 03, 2007 9:40 |
|
 |
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627
|
miki3 napisał(a): http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=190291 http://www.forum.pascha.org.pl/viewtopic.php?t=1237na forum liturgicznym czytałem że mistrzem ceremonii przestanie być, ponieważ jesienią zostanie kardynałem. podaję linka do tematu na tamtym forum i do źródła podanego na liturgicznym.
Dzięki za link. Czyli jednak plusy dodatnie i plusy ujemne by bilans na zero wyszedł...
_________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
Pt sie 03, 2007 10:13 |
|
 |
didymos
Dołączył(a): So maja 14, 2005 8:30 Posty: 964
|
 Re: oddzielić liturgię ofiary od liturgii uczty
księciunio napisał(a): didymos napisał(a): Dlaczego podczas NOM nie ma Liturgii dla katechumenów? (a może jej nie widać?) Dawniej z tego co widzę była. bo Waćpan słabo patrzysz. jest liturgia dla katechumenów. extra. osobny formularz  Być może. Pomoże ktoś zauważyć? W którym momencie się zaczyna, kończy i skąd wiadomo, że chodzi o katechumenów?
Zaraz się okaże, że w NOM jest również proskomidia  Odkrywam Ameryke...
_________________ www.cerkiew.pl http://didymos-pogranicza.blogspot.com/
|
Pt sie 03, 2007 11:04 |
|
 |
vox de profundis
Dołączył(a): Wt paź 10, 2006 13:26 Posty: 627
|
 Re: oddzielić liturgię ofiary od liturgii uczty
didymos napisał(a): księciunio napisał(a): didymos napisał(a): Dlaczego podczas NOM nie ma Liturgii dla katechumenów? (a może jej nie widać?) Dawniej z tego co widzę była. bo Waćpan słabo patrzysz. jest liturgia dla katechumenów. extra. osobny formularz  Być może. Pomoże ktoś zauważyć? W którym momencie się zaczyna, kończy i skąd wiadomo, że chodzi o katechumenów?  Zaraz się okaże, że w NOM jest również proskomidia  Odkrywam Ameryke...
W Novus Ordo nie ma podziału na mszę katechumenów i mszę wiernych. Po nowemu dzieli się na liturgię Słowa i liturgię Eucharystyczną.
Podział zachował się w liturgii trydenckiej. Jednak wypraszanie z kościoła nieochrzczonych nie jest praktykowane o ile pamiętam od wczesnego średniowiecza.
_________________ zrób to sam katolicy.net haft krzyżykowy
|
Pt sie 03, 2007 11:49 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|