Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn lip 21, 2025 4:56



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 4 ] 
 "Jezus - inne spojrzenie" 2006r. discovery civilis 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr paź 29, 2008 17:52
Posty: 1
Post "Jezus - inne spojrzenie" 2006r. discovery civilis
witam

Ogladalem ostatnio film dokumentalny "Jezus - inne spojrzenie". Jeżeli ktoś nie ogladał prosze o to link do dokumentu:

http://www.clipser.com/watch_video/423362

trwa 42min.

Po objrzeniu dokumentu jestem w kropce. Nie jestem historykiem i nie wiem co powiedziane tam jest prawda historyczna a co nie jest. Chcial bym poznac opinie osoby swieckiej na ten temat. Czy tak naprawde znamy jedna z wersji jak byl postrzegany czyli Pawła (konflikt Pawla z Jakubem na temat zasad wiary i jej podstaw). Jego kanonem bylo to iz Jezus jest bogiem alternatywnie byl postrzegany jako mesjasz-król ale człowiek według apostołów. Czy ewangelisci kreowali "fakty" jak np. spis ludnosci ktory jest watpliwy w tamtych czasach i to ze Jezus urodzil sie w Nazarecie a nie w Betlejem. Czy jest cos takiego jak alternatywna biografia Jezusa.

.... warto obejrzec....


co o tym sadzicie?


Śr paź 29, 2008 19:17
Zobacz profil
Post 
Odpowiem Ci z punktu widzenia początkującego badacza: biografia Jezusa jako postaci czysto historycznej, funkcjonującej w określonym miejscu i czasie, nigdy nie będzie absolutnie kompletna. Składa się na to wiele przyczyn.

Po pierwsze, Ewangelie i inne teksty zawarte w Nowym Testamencie są tekstami religijnymi, a więc z punktu widzenia nauki nie są do końca obiektywne. Nie zostały spisane przez samego Jezusa, ale przez ludzi, zafascynowanych Jego nauką, i to całe lata po śmierci nauczyciela, są też nacechowane już określonym światopoglądem religijnym. Mają na pewno swoją wartość historyczną (bo lepszy rydz niż nic), ale na pewno nie tak wysoką, by przyjmować je zupełnie bezkrytycznie - z punktu widzenia nauki.

Po drugie, oprócz Ewangelii kanonicznych istnieją także inne dzieła o charakterze religijnym, odrzucone przez Kościół jako niezgodne z doktryną i niepewne. Chodzi tu o słynne apokryfy, z których najlepiej znane są chyba "Ewangelia Tomasza" czy "Ewangelia Judasza". Są to teksty o nie do końca pewnym pochodzeniu, związane z poglądami gnostyckimi, które także powołują się na postać Jezusa i Jego nauki (pewne fragmenty są nawet identyczne z tymi, jakie są w Ewangeliach Nowego Testamentu).

O czym to świadczy? Ano o tym, że wielu ludzi o różnych poglądach religijnych "podpinało się" pod nauki Jezusa i nie można na pewno ustalić (na podstawie obecnych źródeł), który z prezentowanych wizerunków jest bardziej prawdziwy. Możliwe, że żaden, a możliwe, że w każdym jest ziarno prawdy - na razie nie wiadomo.

Braki źródłowe uzupełnia się spekulacjami, wyszukując rozmaite konteksty kulturowe i reinterpretując znane źródła z różnych punktów widzenia. Nie można ostatecznie odrzucić teorii takich, jak wspomniany konflikt Pawła i Jakuba - bo teksty Ewangelii są w wielu miejscach nieścisłe i można się w nich doszukiwać różnych podtekstów. Znając ówczesną sytuację historyczną Judei i mając świadomość, jak wiele różnych ruchów religijno-światopoglądowych się tam kotłowało, można uznać takie przypuszczenie za prawdopodobne - ale nie za pewne.

Zawsze w takich dyskusjach przypomina mi się sytuacja z "Mistrza i Małgorzaty": jak to Mateusz Lewita spisywał słowa wędrownego nauczyciela - a robił to bardzo niedokładnie, delikatnie mówiąc, choć nie miał złych intencji. Przyjmując, że teksty Ewangelii spisywali ludzie dla ludzi, należy zostawiać otwartą furtkę dla różnych sensownych interpretacji - oczywiście, o ile nie wierzy się w interwencję Ducha Świętego i natchniony charakter tych pism. Podejście typu "to prawda objawiona" na samym starcie rujnuje kontekst czysto naukowy. Nie można traktować nauki jako dodatku do wiary czy ideologii.

Jeśli jednak wierzysz głęboko, to radzę - nie zawracaj sobie tym głowy. Wartości, jakie niosą Ewangelie Nowego Testamentu zawsze pozostaną tymi samymi wartościami, niezależnie od tego, kim byłby Jezus z punktu widzenia historyków. Co do tego nie miej wątpliwości. :)

To tyle z mojej strony. Nie jestem chrześcijanką, zaznaczam od razu - jako że ludzie wierzący zapewne będą wypowiadać się w nieco innym kontekście z racji ich poglądów.


Śr paź 29, 2008 22:35
Post Re: "Jezus - inne spojrzenie" 2006r. discovery civ
stevie ray napisał(a):
Czy tak naprawde znamy jedna z wersji jak byl postrzegany czyli Pawła (konflikt Pawla z Jakubem na temat zasad wiary i jej podstaw). Jego kanonem bylo to iz Jezus jest bogiem alternatywnie byl postrzegany jako mesjasz-król ale człowiek według apostołów. Czy ewangelisci kreowali "fakty" jak np. spis ludnosci ktory jest watpliwy w tamtych czasach i to ze Jezus urodzil sie w Nazarecie a nie w Betlejem. Czy jest cos takiego jak alternatywna biografia Jezusa.

.... warto obejrzec....


co o tym sadzicie?


Bez żartów proszę ;). Co znaczy konflikt Pawła z Jakubem? Kim oni byli? A gdzie wtedy był Piotr? Jezus wybrał tylko Piotra, a jego urząd nie był
( bo nie musiał być ) dziedziczony. Ale skoro o konflikcie mowa, to wynika z tego, że urząd musiał być dziedziczony, bo nikt nauki Jezusa nie pojmował. Tylko problem jest tego typu: skoro urząd był dziedziczony i nikt nauki Jezusa nie pojmował to jaka w końcu religia poszła w świat? Nauki Jezusa były tak proste, że tłumaczenie ich to nadużycie, bo to przecedzanie komara, a połykanie wielbłąda. Ale absulutnie nie wolno było wrócić do ST. Raczej ST odczytywać przez pryzmat nauk Jezusa, a nie odwrotnie...


Śr paź 29, 2008 23:03
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49
Posty: 10063
Lokalizacja: Trójmiasto
Post 
Film dość interesujący, widziałem swego czasu.

Proponuje zupełnie inne ujęcie - po prostu w kwestiach, co do których można mieć wątpliwości, proponuje kompletnie inne ujęcie, sugeruje np. właśnie wspomniany konflikt Pawła z Jakubem który stał na czele pierwszej wspólnoty jerozolimskiego Kościoła, i parę innych rzeczy.

Można sobie obejrzeć.

_________________
Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)

Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www


So lis 01, 2008 9:14
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 4 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL