Autor |
Wiadomość |
gosc63
Dołączył(a): Pn kwi 05, 2004 18:40 Posty: 4
|
 O czyścu
Powraca ten temat jak bumerang w rozmowach o czyścu. Katolicy uważaja ze jest a Inni że nie, może tu na forum coś się wyjaśni dla lepszego zrozumienia miłosierdzia Bożego i doskonałego plany Boga dla zbawienia Naszego .
|
N kwi 25, 2004 22:05 |
|
|
|
 |
Greg
Dołączył(a): Pt maja 07, 2004 18:45 Posty: 11
|
 czysciec
sam sobie na to pytanie odpowiedz - nie ma w calym Pismie Swietym ani jednego slowa "czysciec" ani niczego, co wskazywaloby, ze jest jakies posrednie miejsce miedzy Niebem a Pieklem.
Czysciec wymyslil kosciol katolicki glownie dla zarabiania Ogromnych pieniedzy - za odpowiednia oplate mozna wykupic zmarlego z czysca (odpusty grzechow) Greg
|
Pn maja 10, 2004 2:12 |
|
 |
TaaVi
Dołączył(a): So lip 31, 2004 6:55 Posty: 22
|
w takiej sprawie pukasz do drzwi forum?! No cóż niektórym nie chce się czytać więc trzeba ich do tego zachęcić.
"Potem ujrzałem czterech aniołów stojącychna czterech narożnikach ziemi, powstrzymujących cztery wiatry ziemi, aby wiatr nie wiał po ziemi, ani po morzu, ani na żadne drzewo."(Ap.7)
"I usłyszalem liczbę opieczęntowanych: sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich pokoleń synów Izraela"
"Potem ujrzałem: a oto wielki tłum, którego nie mógł nikt policzyć, z każdego narodu i wszystkich pokoleń, ludów i języków, stojących przed tronem i przed Barankiem. Odziani są w białe szaty, a w ręku ich palmy."
"I GŁOSEM DONOŚNYM TAK WOŁAJĄ: ZBAWIENIE U BOGA NASZEGO ZASIADAJĄCEGO NA TRONIE I U BARANKA"
3:10 w nocy  c.d.n.
_________________ 8.Ich ziema jest pełna bożków, kłaniają się dziełu swoich rąk, temu, co uczyniły ich palce.9.I tak poniżył się człowiek, i spodlał rodzaj ludzki:Ty im nie przebaczysz(Iz.2)
|
Pn sie 02, 2004 2:10 |
|
|
|
 |
Skaja
Dołączył(a): Śr maja 14, 2003 15:37 Posty: 883
|
Greg-owi chodziło chyba o coś bardziej dosłownego.
Nie wiem czy ciąg dalszy jest konieczny no ale cóż... :-/
_________________
d(~_~)b Psałterz wrześniowy
www.polskastacja.pl
|
Pn sie 02, 2004 15:30 |
|
 |
zielona_mrowka
Dołączył(a): Pt maja 16, 2003 21:19 Posty: 5389
|
Mysle, ze dobrze jest zapoznac sie z tekstami na tej stronie http://www.teologia.pl/m_k/spis08b.htm
Pozdrawiam cieplo 
_________________ Nie nam, Panie, nie nam, lecz Twemu imieniu daj chwałę za łaskę i wierność Twoją...
Użytkownik rzadko obecny na forum.
|
Pn sie 02, 2004 16:56 |
|
|
|
 |
Tyrael
Dołączył(a): Śr gru 08, 2004 23:56 Posty: 573
|
Cytuj: Argumentem przeciw istnieniu czyśćca jest to, iż Biblia rzekomo nie wspomina o nim ani razu. W Piśmie Świętym rzeczywiście nie pada słowo czyściec i nie ma jego opisu, podobnie jak nie ma przedstawionego nieba czy piekła. Wedle nauki katolickiej czyściec nie jest miejscem, lecz procesem oczyszczania duszy z konsekwencji grzechów. Nauka ta opiera się na następujących fragmentach Biblii.
1. Modlitwa i ofiara za zmarłych w drugiej księdze Machabejskiej (2 Mch 12,38-45). Natchniony autor pochwala Judę za jego wiarę w zmartwychwstanie i za jego troskę o oczyszczenie zmarłych z ich grzechów:
Potem Juda zebrał wojsko i powiódł do miasta Adullam. Ponieważ zaś wypadł siódmy dzień, zgodnie ze zwyczajem oczyścili się i tam spędzili szabat. Następnego dnia w tym czasie, w którym należało już to wykonać, żołnierze Judy przyszli zabrać ciała tych, którzy polegli, i pochować razem z krewnymi w rodzinnych grobach.
Pod chitonem jednak u każdego ze zmarłych znaleźli przedmioty poświęcone bóstwom, zabrane z Jamnii, chociaż Prawo tego Żydom zakazuje. Dla wszystkich więc stało się jasne, że to oni i z tej właśnie przyczyny zginęli. Wszyscy zaś wychwalali Pana, sprawiedliwego Sędziego, który rzeczy ukryte czyni jawnymi, a potem oddali się modlitwie i błagali, aby popełniony grzech został całkowicie wymazany.
Mężny Juda upomniał lud, aby strzegli samych siebie i byli bez grzechu mając przed oczyma to, co się stało na skutek grzechu tych, którzy zginęli. Uczyniwszy zaś składkę pomiędzy ludźmi, posłał do Jerozolimy około dwu tysięcy srebrnych drachm, aby złożono ofiarę za grzech. Bardzo pięknie i szlachetnie uczynił, myślał bowiem o zmartwychwstaniu. Gdyby bowiem nie był przekonany, że ci zabici zmartwychwstaną, to modlitwa za zmarłych byłaby czymś zbędnym i niedorzecznym, lecz jeśli uważał, że dla tych, którzy pobożnie zasnęli, jest przygotowana najwspanialsza nagroda - była to myśl święta i pobożna. Dlatego właśnie sprawił, że złożono ofiarę przebłagalną za zabitych, aby zostali uwolnieni od grzechu.
II Księga Machabejska stanowi kanon katolicki i prawosławny, ale nie wchodzi w skład kanonu protestanckiego i hebrajskiego.
2. Wedle nauczania Jezusa Chrystusa istnieje możliwość odpuszczenia niektórych grzechów po śmierci.
Mt 12,31-32 Dlatego powiadam wam: Każdy grzech i bluźnierstwo będą odpuszczone ludziom, ale bluźnierstwo przeciwko Duchowi nie będzie odpuszczone. Jeśli ktoś powie słowo przeciw Synowi Człowieczemu, będzie mu odpuszczone, lecz jeśli powie przeciw Duchowi Świętemu, nie będzie mu odpuszczone ani w tym wieku, ani w przyszłym.
Mk 3:29 Kto by jednak zbluźnił przeciw Duchowi Świętemu, nigdy nie otrzyma odpuszczenia, lecz winien jest grzechu wiecznego.
3. Czyściec w alegoriach:
Łk 16:19-26 Żył pewien człowiek bogaty, który ubierał się w purpurę i bisior i dzień w dzień świetnie się bawił. U bramy jego pałacu leżał żebrak okryty wrzodami, imieniem Łazarz. Pragnął on nasycić się odpadkami ze stołu bogacza; nadto i psy przychodziły i lizały jego wrzody. Umarł żebrak, i aniołowie zanieśli go na łono Abrahama. Umarł także bogacz i został pogrzebany. Gdy w Otchłani, pogrążony w mękach, podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie. I zawołał: Ojcze Abrahamie, ulituj się nade mną i poślij Łazarza; niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język, bo strasznie cierpię w tym płomieniu. Lecz Abraham odrzekł: Wspomnij, synu, że za życia otrzymałeś swoje dobra, a Łazarz przeciwnie, niedolę; teraz on tu doznaje pociechy, a ty męki cierpisz. A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść, tak że nikt, choćby chciał, stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać.
Łk 12:47-48 Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą.
Mt 12:40 Albowiem jak Jonasz był trzy dni i trzy noce we wnętrznościach wielkiej ryby, tak Syn Człowieczy będzie trzy dni i trzy noce w łonie ziemi.
Mt 18:34 I uniesiony gniewem pan jego kazał wydać go katom, dopóki mu całego długu nie odda. Podobnie uczyni wam Ojciec Mój niebieski, jeśli każdy z was nie przebaczy z serca swemu bratu.
Mt 5:25-6 Pogódź się ze swoim przeciwnikiem szybko, dopóki jesteś z nim w drodze, by cię przeciwnik nie podał sędziemu, a sędzia dozorcy, i aby nie wtrącono cię do więzienia. Zaprawdę powiadam ci: nie wyjdziesz stamtąd, aż zwrócisz ostatni grosz .
4. Oczyszczenie po śmierci.
1 Kor 3:10-15 Według danej mi łaski Bożej, jako roztropny budowniczy, położyłem fundament, ktoś inny zaś wznosi budynek. Niech każdy jednak baczy na to, jak buduje. Fundamentu bowiem nikt nie może położyć innego, jak ten, który jest położony, a którym jest Jezus Chrystus. I tak jak ktoś na tym fundamencie buduje: ze złota, ze srebra, z drogich kamieni, z drzewa, z trawy lub ze słomy, tak też jawne się stanie dzieło każdego: odsłoni je dzień /Pański/; okaże się bowiem w ogniu, który je wypróbuje, jakie jest. Ten, którego dzieło wzniesione na fundamencie przetrwa, otrzyma zapłatę; ten zaś, którego dzieło spłonie, poniesie szkodę: sam wprawdzie ocaleje, lecz tak jakby przez ogień.
1Kor 3:14 Ten, którego dzieło wzniesione na fundamencie przetrwa, otrzyma zapłatę; ten zaś, którego dzieło spłonie poniesie szkodę i sam wprawdzie ocaleje, lecz tak jakby przez ogień.
5. Na istnienie czyśćca wskazują też:
Rz 10:6-7 Sprawiedliwość zaś osiągana przez wiarę tak powiada: Nie mów w sercu swoim: Któż zdoła wstąpić do nieba? - oczywiście po to, by Chrystusa stamtąd sprowadzić na ziemię, albo: Któż zstąpi do Otchłani? - oczywiście po to, by Chrystusa wyprowadzić spośród umarłych.
1 Kor 15:29 Bo inaczej czegoż dokonają ci, co przyjmują chrzest za zmarłych? Jeżeli umarli w ogóle nie zmartwychwstają, to czemuż za nich chrzest przyjmują?
2 Kor 5:10 Wszyscy musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre
http://www.egzorcyzmy.katolik.pl/index. ... t=czysciec
_________________
|
So gru 18, 2004 12:58 |
|
 |
Konserwatysta
Dołączył(a): Pn gru 06, 2004 19:57 Posty: 578
|
Mt 5, 25-26
Łk 12, 58-59
Mk 9. 42-49 każdy ogniem będzie posolony
2 Tym 1.18
1P 3.19
To tylko niektóre cytaty dot. czyścca. 
_________________ Bez wiary nie można podobać sie Bogu. Wierzę tylko w prady objawione.
|
So gru 18, 2004 16:06 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
|
Pt mar 04, 2005 15:10 |
|
 |
anonimek
Dołączył(a): Pn lut 07, 2005 19:09 Posty: 114
|
Oczywiście czyściec jest ,,wynalazkiem'' kk w końcu VIw.
A to po to by nawet po śmierci dało się zarobić na sprzedaży odpustów, i wykupywaniu mszy co to mają męki oszczędzić. Pismo mówi wyraźnie :
Hbr 9:27
27. A jak postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd,
(BT)
Obj. 22:12
12. Oto przyjdę wkrótce, a zapłata moja jest ze mną, by oddać każdemu według jego uczynku.
(BW)
|
Cz kwi 07, 2005 18:46 |
|
 |
Agniulka
Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26 Posty: 3027
|
anonimek napisał(a): Oczywiście czyściec jest ,,wynalazkiem'' kk w końcu VIw. A to po to by nawet po śmierci dało się zarobić na sprzedaży odpustów, i wykupywaniu mszy co to mają męki oszczędzić. Pismo mówi wyraźnie : Hbr 9:27 27. A jak postanowione ludziom raz umrzeć, a potem sąd, (BT) Obj. 22:12 12. Oto przyjdę wkrótce, a zapłata moja jest ze mną, by oddać każdemu według jego uczynku. (BW)
Wysil się i przeczytaj przytoczony powyżej wykaz cytatów z PISMA ŚWIĘTEGO mówiących wyraźnie o możliwości odpokutowania po śmierci i możliwości pomocy duszom na tamtym świecie....
A potem przemyśl i odszczekaj pomówienia którymi tu rzucasz
Natomiast cytaty które przytoczyłeś mają się nijak do czyśćca, ponieważ:
- istnienie sądu nijak nie kłóci się z istnieniem czyśćca
- no chyba że uważasz że czyściec wymaga dwukrotnej śmierci a nie "raz umrzeć"... wtedy by się kłóciło
- drugi cytat mówi o Sądzie Ostatecznym i Powtórnym Przyjściu Chrystusa. Mam nadzieję że zauważyłeś że nie następuje on po śmierci bo już wielu ludzi umarło a jakoś Paruzja jeszcze nie nastąpiła 
_________________ TE DEUM LAUDAMUS !
|
Cz kwi 07, 2005 19:19 |
|
 |
anonimek
Dołączył(a): Pn lut 07, 2005 19:09 Posty: 114
|
Cytuj: Wysil się i przeczytaj przytoczony powyżej wykaz cytatów z PISMA ŚWIĘTEGO mówiących wyraźnie o możliwości odpokutowania po śmierci i możliwości pomocy duszom na tamtym świecie.... Nie ma takich wq Piśmie św. To co mam się wysilać ....  ? Jest tylko interpretacja bądź to z apokryfów, bądź widzenie rzeczy których nie ma z tekstów Pisma. Cytuj: Łk 12:47-48 Sługa, który zna wolę swego pana, a nic nie przygotował i nie uczynił zgodnie z jego wolą, otrzyma wielką chłostę. Ten zaś, który nie zna jego woli i uczynił coś godnego kary, otrzyma małą chłostę. Komu wiele dano, od tego wiele wymagać się będzie; a komu wiele zlecono, tym więcej od niego żądać będą.
Czy tu gdzieś jest mowa oczyśćcu  ?
a może tu jest
Wszyscy musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre
Można nawklejać tekstów , i co to ma oznaczać ?Gdzie tu czyściec niby ma być ?
|
Cz kwi 07, 2005 19:44 |
|
 |
Agniulka
Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26 Posty: 3027
|
anonimek napisał(a): Nie ma takich wq Piśmie św. To co mam się wysilać ....  ? Jest tylko interpretacja bądź to z apokryfów, bądź widzenie rzeczy których nie ma z tekstów Pisma
Tak ? To co należy niby do Pisma Świętego jeżeli księgi kanonu ci nie odpowiadają.
Wybacz, ale jeżeli ty sam sobie ustalasz co to jest Pismo Święte to już pisałam, chyba jest wielką pomyłką rozmawianie w tym sensie o chrześcijaństwie.
Jeżeli wyznajesz swoje prywatne anonimstwo to twoja sprawa ale nie rzucaj pomówieniami że ktoś coś dodał do nauki Pisma Świętego, podczas gdy to ty sobie wyrzuciłeś co ci nie pasuje
_________________ TE DEUM LAUDAMUS !
|
Cz kwi 07, 2005 20:35 |
|
 |
anonimek
Dołączył(a): Pn lut 07, 2005 19:09 Posty: 114
|
Cytuj: anonimek napisał: Nie ma takich wq Piśmie św. To co mam się wysilać ....? Jest tylko interpretacja bądź to z apokryfów, bądź widzenie rzeczy których nie ma z tekstów Pisma
Tak ? To co należy niby do Pisma Świętego jeżeli księgi kanonu ci nie odpowiadają. Wybacz, ale jeżeli ty sam sobie ustalasz co to jest Pismo Święte to już pisałam, chyba jest wielką pomyłką rozmawianie w tym sensie o chrześcijaństwie. Jeżeli wyznajesz swoje prywatne anonimstwo to twoja sprawa ale nie rzucaj pomówieniami że ktoś coś dodał do nauki Pisma Świętego, podczas gdy to ty sobie wyrzuciłeś co ci nie pasuje
agniulko.....
bo naprawdę mi sił brakuje...
nie co sobie ja odejmuje tylko co sobie inni (czytaj kk) dodaje  a to zasadnicza różnica.Prace nad Pismem św. zostały zakończone po napisaniu ewangelii i tak sobie to było przez do 1546r.  !
Wtedy to przyszło komuś do głowy by coś pododawać(sobór w trydencie)
To że przejawiasz wrogość to zaczynam się przyzwyczajać, ale takich przekłamań nie mam zamiaru tolerować.
Ap 22:18
18. Ja świadczę każdemu, kto słucha słów proroctwa tej księgi: jeśliby ktoś do nich cokolwiek dołożył, Bóg mu dołoży plag zapisanych w tej księdze.(BT)
|
Cz kwi 07, 2005 22:19 |
|
 |
1KOR13
Dołączył(a): Pt mar 25, 2005 15:52 Posty: 586
|
To o czym pisze św. Paweł w 3 rozdziale 1 listu do Koryntian jeżeli nie o czyśćcu?
|
Pt kwi 08, 2005 15:10 |
|
 |
Agniulka
Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26 Posty: 3027
|
anonimek napisał(a): Prace nad Pismem św. zostały zakończone po napisaniu ewangelii i tak sobie to było przez do 1546r.  ! Wtedy to przyszło komuś do głowy by coś pododawać(sobór w trydencie) To że przejawiasz wrogość to zaczynam się przyzwyczajać, ale takich przekłamań nie mam zamiaru tolerować
Ja piszę przekłamania
Pismo Święte jest w Kościele Katolickim niezmienione od początku a od IV wieku istnieje oficjalny zapis Kanonu. Trydent jedynie to ogłosił uroczyście i potwierdził z powodu heretyków którzy zaczęli wyrzucać.
_________________ TE DEUM LAUDAMUS !
|
Pt kwi 08, 2005 15:40 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|