Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn maja 10, 2021 20:47



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 77 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
 Czy Jezus umiał pisać? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 555
Post Re: Czy Jezus umiał pisać?
Believing napisał(a):
afilatelista napisał(a):
Po pierwsze - oznaczałoby to że Ewangelistom.nie zależało na prawdzie tylko swoim interesie. Sugerujesz że obecna wersja kanoniczna wersja chrześcijaństwa jest tak wypaczona?

A co to jest prawda?
Na dalszą część pytania sam sobie odpowiedziałeś:

Co to jest prawda? Zakładam że Jezus był.postaxia która faktycznie istniała (choć nie mam pewności). Jeśli tak to coś mówił i miał jakieś poglądy więc wierne przekazanie tego byłoby prawdą. Nie wiem jak bardzo wypaczone jest chrześcijaństwo bo nie mamy zapisów samego Jezusa. A Twoim zdaniem jest wypaczone czy nie?

Cytuj:
A miał interes w tym by wspominać?
Pomyśl.
to zależy od jego intencji. Jeśli chcial głosić "Słowo Boże" to miał interes. Jeśli chciał założyć własną sektę to nie miał. A Ty jak sądzisz?

Cytuj:
Nie mówię o żadnej "Ewangelii Marii". Skąd wiesz że takowa istnieje? Mnie nic nie wiadomo na jej temat.
Mówię o tym, co opisali czterej ewangeliści - o nowinie Zmartwychwstania Jezusa - którą obwieściła im Maria Magdalena.

Myślałem że masz na myśli tą nowinę https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Ewangelia_Marii

Nie wiem co masz na myśli pisząc o czterech ewangelistach bo każdy pisze coś innego:

Marek swoją Ewangelie kończy na tym że Po upływie szabatu Maria Magdalena, Maria, matka Jakuba, i Salome poszły do grobu spotkały tam młodzieńca ale nikomu nic nie powiedziały bo się bały. Dalsza część to późniejszy dopisek. https://pl.m.wikipedia.org/wiki/D%C5%82 ... elii_Marka
U Mateusza Maria Magdalena i druga Maria powiedziały uczniom a ci im uwierzyli i udali się za ich rada do Galilei.

U Łukasza faktycznie apostołowie nie uwierzyli niewiastom (Maria Magdalena, Joanna i Maria, matka Jakuba)

U Jana do grobu poszła Maria Magdalena, uczniowie przyszli do pustego grobu, aniołowie i Jezus ukazali się Marii Magdalenie, ta powiedziała uczniom a oni uwierzyli.

Motyw że uczniowie nie wierzą Marii Magdalenie pojawia się tylko u Łukasza i w poźniejszym dopisanym zakończeniu Marka.
Po za tym nie witam po co ta dyskusja. Jaki związek ma to czy uwierzyli na słowo Marii Magdalenie do tego czy ukryli zapiski Jezusa?

Cytuj:
To że nie masz dowodów na pisma Jezusa, nie oznacza że nie istniały, czy nie istnieją.
No właśnie! Nie mam dowodów i Ty też nie masz. Jeśli twierdzisz że jakieś istniały/istnieją to ciężar dowodu leży po Twojej stronie.


So kwi 10, 2021 10:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 1107
Post Re: Czy Jezus umiał pisać?
afilatelista napisał(a):
Zakładam że Jezus był.postaxia która faktycznie istniała (choć nie mam pewności)

Skoro nie masz pewności, to na czym stoją Twoje założenia?
afilatelista napisał(a):
Jeśli tak to coś mówił i miał jakieś poglądy więc wierne przekazanie tego byłoby prawdą.

A to już kwestia osoby która przekazuje - i pytanie co dla mniej oznacza "wierne przekazanie".

I tu dochodzimy do przykładu opartego na kwestii Marii Magdaleny, gdzie przedstawiając opisy ewangelistów, sam odpowiedziałeś sobie na pytanie " wiernego przekazu".

afilatelista napisał(a):
to zależy od jego intencji. Jeśli chcial głosić "Słowo Boże" to miał interes. Jeśli chciał założyć własną sektę to nie miał. A Ty jak sądzisz?

Wieli jest takich, co to głoszą "Słowo Boże". Ilu znasz żyjących "Słowem Bożym"? Dla mnie głosić a żyć to są dwie różne sprawy. Odpowiedz sobie na pytanie jaki interes mają Ci którzy głoszą "Słowo Boże" i zestaw to z interesem tych co żyją "Słowem Bożym".

afilatelista napisał(a):
Nie wiem jak bardzo wypaczone jest chrześcijaństwo bo nie mamy zapisów samego Jezusa. A Twoim zdaniem jest wypaczone czy nie?

Nie zapominaj proszę, że Jezus był Żydem, nie chrześcijaninem.
Czy On głosił prawa żydowskie?
Jak On żył - według naszej wiedzy?
Zastanawiałeś się dlaczego Żydzi do tej pory nie potwierdzają że ktoś taki jak Jezus żył? W końcu On wyrósł z ich plemienia. Nie od chrześcijan, muzułmanów.

Co do Twojego pytania o mój pogląd - delikatnie ujmę to słowami, że od jakiegoś czasu chrześcijaństwo mnie zdumiewa.

_________________
https://www.siepomaga.pl/antosia?fbclid ... db9we4-Ls0


So kwi 10, 2021 12:27
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz wrz 20, 2018 19:14
Posty: 1107
Post Re: Czy Jezus umiał pisać?
Dopisuję, gdyż nie mogę edytować.
Znalezione naprędce:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Jezus_w_judaizmie

_________________
https://www.siepomaga.pl/antosia?fbclid ... db9we4-Ls0


So kwi 10, 2021 12:40
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 2948
Post Re: Czy Jezus umiał pisać?
Umiejętność czytania równoznaczna jest z umiejętnością pisania, tak samo jak umiejętność słyszenia równoznaczna jest z umiejętnością mówienia. To są silnie sprzężone ze sobą umiejętności. Kreślenie znaków palcem po piasku, po wodzie , czy też po pergaminie - to wszystko pisownia.


Cz kwi 15, 2021 11:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 555
Post Re: Czy Jezus umiał pisać?
Inny_punkt_widzenia napisał(a):
Umiejętność czytania równoznaczna jest z umiejętnością pisania, tak samo jak umiejętność słyszenia równoznaczna jest z umiejętnością mówienia. To są silnie sprzężone ze sobą umiejętności. Kreślenie znaków palcem po piasku, po wodzie , czy też po pergaminie - to wszystko pisownia.

Twój argument się sam obala. Są zarówno głusi umiejący mówić jak i słyszący a niemówiący.
Dla nas jest to powiązane bo tak się nas uczy. Ale nie jest to takie oczywiste.


Cz kwi 15, 2021 12:55
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8187
Post Re: Czy Jezus umiał pisać?
Gdyby Jezus nie umiał pisać, wspomniano by o tym. Wymyślasz akrobatyczne konstrukcje typu umiał czytać ale nie pisać. Jezus był wędrownym głosicielem a nie pisarzem, nie musiał nie umieć pisać by nic pisanego nie zostawić.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Cz kwi 15, 2021 17:28
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 555
Post Re: Czy Jezus umiał pisać?
Andy72 napisał(a):
Gdyby Jezus nie umiał pisać, wspomniano by o tym.

Raczysz żartować. Po pierwsze wtedy mało kto umiał pisać więc raczej wspomnieliśmy gdyby umiał. Po drugie umiejętność pisania to coś pozytywnego więc autorzy Ewangelii raczej mieli by powód żeby przemilczeć to że nie umiał niż to że umiał. Po trzecie ewangeliści nie znali Jezusa więc mogli nie wiedzieć czy umiał czy nie umiał pisać. Po czwarte ewangeliści nie wspomnieli o większości życia Jezusa więc nie wiem dlaczego akurat o tym mieliby wspomnieć.

Cytuj:
Wymyślasz akrobatyczne konstrukcje typu umiał czytać ale nie pisać. Jezus był wędrownym głosicielem a nie pisarzem, nie musiał nie umieć pisać by nic pisanego nie zostawić.
taka konstrukcja była typowa dla syna cieśli z tamtych czasów. Prawdopodobnie umiałby trochę czytać ale nieumialby pisać. Dla głosiciela religijnego w tamtym czasie możliwość spisania swoich nauk na pewno byłaby pomocną jeśli chciałby dotrzeć do szerszego grona.


Cz kwi 15, 2021 22:24
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 10, 2021 15:53
Posty: 259
Post Re: Czy Jezus umiał pisać?
Nie jest takie pewne czy umiejętność czytania i pisania jest taka pozytywna. Pod wpływem tej nowej umiejętności mózg ludzki doznał atrofii. Były czasy przedpiśmienne w dziejach ludzkości, ludzie musieli myśleć i zapamiętywać natychmiast, Wygoda zapisywania, czyli pamięci na kartce papieru, rozleniwia mózg i wyprowadza go ze stanu TU i TERAZ! Każe odraczać funkcję zapamiętywania oraz zastanawiania się, wnioski uciekają na później. Zapisywanie na kartce papieru, zamiast natychmiastowego zapamiętania czyni mózg człowieka niedołężnym i uzależnionym od nośników informacji. Im więcej informacji zawiera sztuczny mózg - komputer, tym gorzej z naszym mózgiem biologicznym. Nigdzie nie jest powiedziane, że Jezus umiał czytać, lepiej żeby nie umiał! Nie wyobrażam sobie nauczającego teoretycznego Jezusa z papirusu! Jezus to Wielki Praktyk, który nauczał sytuacjami, nie ma ani jednej wzmianki, żeby jego uczniowie ciągali za nim zwoje papirusu! :D Jezus wędrował, miał jedną szatę ze sobą i kostur podróżny i to wszystko. Był Mędrcem i prorokiem,z dostępem do rzeczywistości, a nie uczonym tego czasu! Jak pamiętamy zaskakiwał i przyłapywał na oszustwach uczonych, l dlatego tak go nienawidzili. Oni czytali on był Tu i Teraz, nie musiał ani czytać, ani pisać.


Cz kwi 15, 2021 23:39
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 10, 2021 15:53
Posty: 259
Post Re: Czy Jezus umiał pisać?
Jezus musiał mieć fenomenalna pamięć i ponadludzki refleks, dlatego dawał wycisk każdemu tzw uczonemu w piśmie tego czasu. On reagował natychmiast bez zwłoki, a tamci musieli zaglądać do pism, żeby coś powiedzieć i zreinterpretować. Dlatego uknuli intrygę, aby zabić Jezusa, właśnie z tego powodu, bo się naraził PRAWDĄ do której miał dostęp. Jezus przemawiał prosto i jasno bez napuszonego wymądrzania się, do prostych ludzi niepiśmiennych, którzy bali się uczonych w piśmie. Jezus był tylko cieślą, posiadał jednak wiedzę uniwersalną i ponadczasową. Znał metody natychmiastowego rozwiązywania problemów ludzkich, wychodził poza wszelki schemat, szły za nim tłumy, ale mało kto go pojmował, tak jak św Jan.

Mówi się o tym, że Jezus zostawił testament na piśmie właśnie Janowi, który potem go odsłonił innym, jako swój. Wychodzi, że umiał czytać i pisać, jednak nie wszystkim to ujawniał.


Pt kwi 16, 2021 0:01
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 10, 2021 15:53
Posty: 259
Post Re: Czy Jezus umiał pisać?
Św Jan zostawił pokoleniom niezwykły tekst na piśmie APOKALIPSA, możliwe, że Jezus ją podyktował Janowi, który bezsprzecznie umiał czytać i pisać. Na ikonach prawosławnych Jan przedstawiany jest pochylony nad pisaniem, сzęsto przedstawiany w gronie uczniów, którym coś dyktuje. Zapewne Jezus dał mu zadanie spisania jego testamentu. Zawsze trzyma w rękach tajemniczą księgę. Na jednych studiuje, na innych sam coś zapisuje.

https://www.google.com/search?q=%D0%B9% ... h16BAgqEAE


Pt kwi 16, 2021 0:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 555
Post Re: Czy Jezus umiał pisać?
Dowiar napisał(a):
Św Jan zostawił pokoleniom niezwykły tekst na piśmie APOKALIPSA, możliwe, że Jezus ją podyktował Janowi, który bezsprzecznie umiał czytać i pisać. Na ikonach prawosławnych Jan przedstawiany jest pochylony nad pisaniem, сzęsto przedstawiany w gronie uczniów, którym coś dyktuje. Zapewne Jezus dał mu zadanie spisania jego testamentu. Zawsze trzyma w rękach tajemniczą księgę. Na jednych studiuje, na innych sam coś zapisuje.

https://www.google.com/search?q=%D0%B9% ... h16BAgqEAE

Myślisz że Jan uczeń Jezusa, autor ewangelii Jana i autor Apokalipsy to ta sama osoba? Prawdopodobnie to trzy różne. Teksty te powst ly dekady po śmierci Jezusa i nic nie świadczy o tym żeby były podyktowane przez niego. Tradycja prawosławna nie jest tu żadnym dowodem.


Pt kwi 16, 2021 6:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 20, 2009 9:38
Posty: 2302
Post Re: Czy Jezus umiał pisać?
Dowiar, po raz ostatni zwracam uwagę, aby nie pisać kilku postów pod rząd. Dyskusja zakłada dialog a nie monolog. Jeśli dalej będziesz ignorował polecenia moderacji dostaniesz ostrzeżenie.

_________________
MODERATOR


Pt kwi 16, 2021 7:36
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 794
Post Re: Czy Jezus umiał pisać?
afilatelista napisał(a):
Andy72 napisał(a):

Wymyślasz akrobatyczne konstrukcje typu umiał czytać ale nie pisać.
taka konstrukcja była typowa dla syna cieśli z tamtych czasów. Prawdopodobnie umiałby trochę czytać ale nieumialby pisać. Dla głosiciela religijnego w tamtym czasie możliwość spisania swoich nauk na pewno byłaby pomocną jeśli chciałby dotrzeć do szerszego grona.

Po pierwsze Andy, Twój rozmówca nie wymyśla, tylko prawdopodobnie lepiej orientuje się w historycznych realiach epoki. Istnieje coś takiego jak epigraficzne świadectwo danych czasów, czyli różnego rodzaju inskrypcje na ceramice i papirusach i ono w tym wypadku dobitnie pokazuje, że - nazwijmy to - pozabiblijne piśmiennictwo, miało bardzo ograniczony charakter. To były głównie handlowe, czy wojskowe listy o charakterze informacyjnym, pisane na zamówienie przez pisarzy, skrybów i przeznaczone dla administracji, czyli różnych instytucji, które posiadały swoich sekretarzy, w dawnym rozumieniu tego słowa.
A źródła rabiniczne mówią co prawda o nauczaniu chłopców, ale w kontekście nauki alfabetu i czytania Tory, i jest to świadectwo uderzające, bo niemal zawsze jest mowa o czytaniu, nauce czytania. Nie pisania.
Afilatelista, jeśli chciałby dotrzeć do garstki czytających, to pewnie tak. Pytanie czy akurat do nich chciał dotrzeć, czy bardziej do tych uciśnionych, niepotrafiących czytać mas.


Pt kwi 16, 2021 13:45
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 8187
Post Re: Czy Jezus umiał pisać?
Widzę że to celowy wymysł umiejętności czytania bez umiejętności pisania, bo niektórzy w ten karkołomny sposób usiłują wytłumaczyć, że Jezus nie pisał.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Pt kwi 16, 2021 14:33
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01
Posty: 555
Post Re: Czy Jezus umiał pisać?
białogłowa napisał(a):
Afilatelista, jeśli chciałby dotrzeć do garstki czytających, to pewnie tak. Pytanie czy akurat do nich chciał dotrzeć, czy bardziej do tych uciśnionych, niepotrafiących czytać mas.

Słuszna uwaga. Dla kogoś kto chce założyć sektę nieumiejący czytać jest lepszym celem.
Ale gdyby miał umiejętność pisania mógłby stworzyć tekst których później uczono by innych. A gdyby patrzył w dłuższej perspektywie to jego przesłanie trafiłoby na nas. Zauważ że mamy dostęp do teologii Pawła czy ewangelistow a nie mamy do Jezusa.
W miejscach gdzie np. Mateusz rozmija się z Janem możliwość poznania zdania samego Jezusa byłaby bezcenna.

Andy72 napisał(a):
Widzę że to celowy wymysł umiejętności czytania bez umiejętności pisania, bo niektórzy w ten karkołomny sposób usiłują wytłumaczyć, że Jezus nie pisał.

Dla jasności - nie twierdzę że na pewno nie umiał pisać. Twierdzę że nie napisał nic co by przetrwało do czasów naszych ani nawet do czasów pierwszych chrześcijan, ani nawet czegoś o czym wiedzieliby i wspomnieli autorzy biblijni. Twierdzę też że umiejętność pisania byłaby niespotykaną u cieśli z Galilei z l w. Na tej podstawie twierdzenie że Jezus umiał pisać jest mało prawdopodobne i ktoś kto twierdzi że umiał powinien dostarczyć argumenty na poparcie swojej tezy.


Ostatnio edytowano Pt kwi 16, 2021 14:41 przez afilatelista, łącznie edytowano 1 raz



Pt kwi 16, 2021 14:37
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 77 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL