Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So kwi 27, 2024 23:38



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
 Judasz 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2611
Post Judasz
Podczas wielkowtorkowej liturgii (a więc dzisiaj) kapłani czytają fragment Ewangelii według św. Jana (rozdział 13, wersety od 21 do 38). W tym fragmencie Jan pisze o tym, że spożyciu umoczonego kawałka chleba w Judasza wstąpił szatan. Zawsze miałem problem w interpretacji tego fragmentu - pomożecie mi go zrozumieć?

_________________
MODERATOR


Wt mar 26, 2024 21:11
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 1946
Post Re: Judasz
Odpowiem Ci zacytowaniem dostępnych mi komentarzy biblijnych - pisanych przez ludzką i sztuczną inteligencję:
BIBLIA PAULISTÓW - Jana 13:27
wszedł w niego szatan - ewangelista zazwyczaj posługuje się terminem diabeł (Jan 8,39-47) i tylko w tym miejscu używa słowa szatan. Zwrot taki występuje jeszcze w Łk 22,3.

BIBLIA POZNAŃSKA - Jana 13:27
Judasz stał się dobrowolnie narzędziem złego ducha i wykonawcą jego zamierzeń. Słowa Jezusa nie zachęcały Judasza do czynu, lecz wypraszały go z domu.

KOMENTARZ PRAKTYCZNY - Jana 13:27
Choć zdrada dojrzała już w sercu Judasza, przyjmuje on ostatni gest przyjaźni, a jednocześnie ostatni apel miłości; chodzi mu zapewne tylko o pozory. Tym samym dopełnia się miara nieprawości, Judasz podpada definitywnie pod władzę szatana, który go pokieruje najpierw ku zdradzie, następnie zaś ku zgubie. Jednocześnie Jezus sam daje sygnał do rozpoczęcia swej „godziny”, wzywając zdrajcę do bezpośredniego działania. Dla człowieka, który stał się narzędziem sił ciemności, nie ma miejsca na uczcie miłości. Judasz zareagował tak, jak reaguje świat w konfrontacji z Jezusem.

ChatGPT
Interpretacja tego fragmentu Biblii, w którym mowa jest o Judaszu, który spożył kawałek chleba podany mu przez Jezusa, może być wyjaśniona w kontekście symbolicznym oraz duchowym. Oto kilka punktów, które mogą pomóc zrozumieć ten fragment:

- Symbolika chleba: W kulturze biblijnej chleb był symbolem wspólnoty i gościnności. Podanie chleba komuś było wyrazem przyjęcia tej osoby i zawarcia pokoju. Jednak w tym przypadku, kiedy Judasz spożył kawałek chleba, miał to być symboliczny gest, który wskazywał na fakt, że Judasz zdradzi Jezusa.

- Zdrada Judasza: Poprzez ten gest Jezus wskazał na Judasza jako na swojego zdrajcę. Zdrada Judasza została zapowiedziana przez samego Jezusa wcześniej, więc ten gest był jednym z ostatnich znaków tej zdrady.

- Wejście szatana: Wyrażenie, że "szatan wszedł w Judasza" może być interpretowane duchowo, sugerując, że Judasz był pod wpływem złego ducha, gdy podejmował decyzję o zdradzie Jezusa. To potwierdzało wcześniejsze duchowe i moralne upadki Judasza oraz jego postępujące oddalanie się od Jezusa.

- Niewiedza pozostałych uczniów: Pozostali uczniowie, choć byli obecni przy stole, nie rozumieli prawdziwego znaczenia tego gestu ani przyczyny, dla której Jezus mówił o zdradzie. To pokazuje, że wydarzenia te miały duchowy wymiar, który był trudny do zrozumienia dla tych, którzy nie mieli głębszego zrozumienia nauk Jezusa.

Podsumowując, ten fragment opowiada o symbolicznym geście Jezusa wskazującym na zdradę Judasza oraz duchowym wymiarze tego wydarzenia, który miał znaczenie głębsze niż to, co mogło być zrozumiałe na poziomie zewnętrznym.

***********
Czy jest już jaśniej w temacie?
Od siebie nie mam chyba nic specjalnego do dodania; na pewno nie rozumiem tego zdarzenia, jako jakiegoś udziału Pana Jezusa w tym, co szatan z Judaszem czynił. To był pewien proces zachodzący w Judaszu i jego kulminacja nastąpiła w Wieczerniku: Judasz znalazł się we władaniu szatana!...

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


Śr mar 27, 2024 7:04
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 1946
Post Re: Judasz
Wracam do tematu, by zacytować to:
    J 13,2 PAU
    (2) Podczas wieczerzy, gdy diabeł zajął się już tym, by Judasz, syn Szymona Iskarioty Go wydał,

    Łk 22,3-6 PAU
    (3) A szatan wszedł w Judasza, zwanego Iskariotą, jednego z grona Dwunastu.
    (4) Wtedy on poszedł i umówił się z wyższymi kapłanami i dowódcami straży, że im Go wyda.
    (5) Oni ucieszyli się z tego i ustalili, że dadzą mu pieniądze.
    (6) On zgodził się i szukał stosownej pory, aby Go im wydać, gdy nie będzie przy Nim tłumu.

Dlatego cytuję, by podkreślić, że werset:
    J 13,27 PAU
    (27) A gdy spożył kawałek chleba, wszedł w niego szatan. Jezus zwrócił się więc do niego: „Zrób szybciej, co masz uczynić”.
nie jest pierwszą wzmianką o tym, co złego się z Judaszem działo! On już był pod mocnym wpływem złego ducha: szatana, a finalnie zawładnął on nim w pełni, aby potem przekonać go, że za bardzo zgrzeszył, co zakończyło się samobójstwem Judasza... (strategia demoniczno-szatańska jest taka, aby człowieka do grzechu skusić i doprowadzić, a potem odebrać mu nadzieję na oczyszczenie z tego zła...).

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


Śr mar 27, 2024 9:28
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3796
Post Re: Judasz
Zbigniew3991
Moja rada jest taka, nie można zrozumieć Pisma Świętego bez poznania Pisma Świętego.
Musisz najpierw przeczytać Pismo Święte od początku do końca a zobaczysz że nie będziesz miał już żadnych pytań. Pismo Święte uczy o Bogu, o szatanie, o chlebie, o pokusach, o grzechach, o Mesjaszu itd. itd.


Pn kwi 01, 2024 11:05
Zobacz profil

Dołączył(a): So maja 14, 2011 18:46
Posty: 2611
Post Re: Judasz
Dziękuję Jerzy_67 za bardzo wartościowe komentarze i za ważne cytaty. Nadal nie rozumiem tego, dlaczego Judasza opanował zły duch pomimo tego, że towarzyszył Jezusowi.

[quote="Inny_punkt_widzenia"
Musisz najpierw przeczytać Pismo Święte od początku do końca a zobaczysz że nie będziesz miał już żadnych pytań. Pismo Święte uczy o Bogu, o szatanie, o chlebie, o pokusach, o grzechach, o Mesjaszu itd. itd.[/quote]

Przeczytałem całe Pismo Święte od początku do końca - myślę, że jeszcze mogę przeczytać je w ten sposób kilka razy i nadal będę miał pytania i potrzebę rozważania Słowa Bożego. Myślę, że po lekturze warto rozmawiać o Piśmie Świętym.

_________________
MODERATOR


Śr kwi 03, 2024 18:38
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 13:57
Posty: 943
Post Re: Judasz
Zbigniew3991 napisał(a):
Nadal nie rozumiem tego, dlaczego Judasza opanował zły duch pomimo tego, że towarzyszył Jezusowi.




Z Dialogu o Bożej Opatrzności Katarzyny ze Sieny:

"Ta krew (krew Jezusa) działa zawsze dla zbawienia i doskonałości człowieka, który gotuje się do jej przyjęcia. Lecz, jak daje życie duszy i darzy ją wszelką łaską, w większym lub mniejszym stopniu, wedle gotowości i upodobania tego, który ją przyjmuje, tak daje śmierć temu, który żyje niegodziwie i pije ją niegodnie w ciemnościach grzechu śmiertelnego. […] Powiadam więc, ze ta krew przynosi szkodę temu, który przyjmuje ją niegodnie, nie z winy krwi ani kapłana, jak się rzekło, lecz przez złe jego skłonności, przez jego własną winę, która tak nieszczęśliwie skalała jego ducha i ciało i ma tak okrutne następstwa dla niego i dla bliźniego."

Eucharystia, jak wszelkie boże łaski, wymaga współpracy ze strony duszy. Pan Bóg swoją łaską nie zniewala duszy ludzkiej, ona jest uprzedzeniem wszelkiego dobra, które człowiek może dokonać, ale nie zniewoleniem do czynienia tego dobra. Człowiek, pomimo uzdolnienia do miłości i wszelkiego dobra, jakie ze sobą Komunia św. niesie, może ten skarb odrzucić.

_________________
Tylko Bogu chwała


Cz kwi 04, 2024 9:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 31, 2023 5:49
Posty: 1946
Post Re: Judasz
Zbigniew3991 napisał(a):
Dziękuję Jerzy_67 za bardzo wartościowe komentarze i za ważne cytaty. Nadal nie rozumiem tego, dlaczego Judasza opanował zły duch pomimo tego, że towarzyszył Jezusowi.
Ja to tak pojmuję, że towarzyszenie Panu Jezusowi nie pozbawiało nikogo wolności wyboru; Judasz otworzył się na wpływ szatana - choćby przez to, że wcześniej podbierał ze wspólnej kasy coś nienależnego dla siebie!*
Tego typu nawet drobne potknięcia są takimi "haczykami", które sprytny wróg (czyli szatan) w swoim czasie "podkręcił", i Judasz chciał jeszcze 30 srebrników więcej...
Zbigniewie! - nie ma to co za wiele deliberować: po prostu Judasz nie był w porządku wobec Jezusa i apostołów, a mając cały czas wolność wyboru, wybrał innego "przyjaciela" (nie orientując się, że to najgorszy wróg: szatan), który go zgubił...
---
    *J 12:6 BW "A to rzekł nie dlatego, iż się troszczył o ubogich, lecz ponieważ był złodziejem, i mając sakiewkę, sprzeniewierzał to, co wkładano.

_________________
"Nie daj się zwyciężyć złu, ale zło dobrem zwyciężaj" (Rz 12,21).
Gdy ROZUMIESZ, że DOBRO jest CENNIEJSZE od zła — to WYBIERAJĄC DOBRO, zwyciężasz zło…
+++
"Tak, wkrótce przyjdę. Amen, przyjdź, Panie Jezu!" (Ap 22,20).


Pn kwi 08, 2024 13:07
Zobacz profil

Dołączył(a): N mar 25, 2007 18:09
Posty: 3796
Post Re: Judasz
Zbigniew3991
A czytałeś że kiedy uderzą w Pasterza to rozproszą się owce?
Nie tylko Judasz go zdradził, owszem Judasz Go wydał i poszedł na mękę, ale Jezus by mu to wybaczył tak jak innym wybaczył że Go opuścili w godzinie próby , a i inni by mu to wydanie Jezusa też wybaczyli widząc że Jezus żyje , lecz Judasz zrobił coś po czym wybaczyć już nie można, powiesił się.


Cz kwi 11, 2024 15:35
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 8 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL