Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 05, 2025 8:46



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 11 ] 
 Mateusza 9:14 Łuk 5:36 Mar2:21 Bukłaki!!! 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N sty 23, 2011 11:09
Posty: 916
Post Mateusza 9:14 Łuk 5:36 Mar2:21 Bukłaki!!!
Powiedział im też podobieństwo: Iż żaden łaty z szaty nowej nie przyprawia do szaty wiotchej; bo inaczej to, co jest nowego, drze wiotche, a do wiotchego nie zgadza się łata z nowego. (37) I nikt nie leje wina nowego w stare statki; bo inaczej wino młode rozsadzi statki, i samo wyciecze, i statki się popsują. (38) Ale młode wino ma być wlewane w statki nowe; a tak oboje bywają zachowane. (39) A nikt, kto się napił starego, nie zaraz chce młodego; ale mówi: Lepsze jest stare.

Łk 5:36

Nikt nie przyszywa łaty z surowego sukna do starego ubrania. W przeciwnym razie nowa łata obrywa jeszcze /część/ ze starego ubrania i robi się gorsze przedarcie. (22) Nikt też młodego wina nie wlewa do starych bukłaków. W przeciwnym razie wino rozerwie bukłaki; i wino przepadnie, i bukłaki. Lecz młode wino /należy wlewać/ do nowych bukłaków.

Mk 2:21

Nie wlewa się też młodego wina do starych bukłaków. W przeciwnym razie bukłaki pękają, wino wycieka, a bukłaki się psują. Raczej młode wino wlewa się do nowych bukłaków, a tak jedno i drugie się zachowuje

Mt 9:17



Usiłuję dojść o co chodzi z tymi bukłakami. Potrafi ktoś to wyjaśnić?


Wt cze 07, 2011 19:47
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22
Posty: 5619
Post Re: Mateusza 9:14 Łuk 5:36 Mar2:21 Bukłaki!!!
Ale w jakim sensie?
W pierwotnym, czy nadanym przez Jezusa?

Jezus odwołuje się do pierwotnego obrazu nalewania wina do bukłaków. I przypomina, że nie nalewa się nowego wina do starych (już wcześniej używanych) bukłaków, bo się popsują.

Nadaje zaś temu nowy sens porównując usposobienie człowieka do bukłaku, a swoją naukę do wina.
Człowiek nie jest w stanie przyjąć Jego nauki, jeśli jest tym starym bukłakiem. Musi stać się nowym bukłakiem, by nauka Jezusa go nie rozerwała. Dlatego trzeba się na nowo narodzić, by móc przyjąć słowa Jezusa.

_________________
Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)


Wt cze 07, 2011 20:05
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 14:19
Posty: 62
Post Re: Mateusza 9:14 Łuk 5:36 Mar2:21 Bukłaki!!!
Login2 napisał(a):
Nie wlewa się też młodego wina do starych bukłaków. W przeciwnym razie bukłaki pękają, wino wycieka, a bukłaki się psują. Raczej młode wino wlewa się do nowych bukłaków, a tak jedno i drugie się zachowuje Mt 9:17

Usiłuję dojść o co chodzi z tymi bukłakami. Potrafi ktoś to wyjaśnić?


Myślę, że zadane tu pytanie bez cienia przesady stanowi kluczową kwestię w podejściu do nowej ewangelizacji na miarę XXI wieku. Jezus oczywiście użył tej metafory w takim znaczeniu, w jakim przedstawił je Szumi - było to na owe czasy odniesienie do skrupulanckiej postawy wobec żydowskiej tradycji i panującej mentalności. Według mnie każda epoka wymaga przyłożenia tego symbolu do swoistych napięć, jakie rodzą się wobec przyjmowanego Słowa Bożego. A trzeba powiedzieć, że choć Słowo jest niezmienne, to jego odbiór już ulega pewnej modyfikacji wraz ze stanem wiedzy, świadomości czy aktualnych problemów etycznych. Wcale to nie oznacza relatywizacji wartości - przeciwnie: aby zachować ducha Ewangelii należy nieustannie przymierzać ją do sytuacji "tu-i-teraz", a nie do wieków Chrystusowych, czy do czasów panowania średniowiecznej scholastyki. Podobnie jak dopasowuje się ubranie do wzrastającego dziecka. I waśnie dlatego staje dziś przed nami zadanie, aby wciąż na nowo reinterpretować Biblię.

Postaram się przejść bardziej do konkretów. Otóż według mnie ewangelicznym „winem” są dary Ducha Świętego, zaś bukłaki stanowią całą, szeroko pojętą, ekspresję wiary - modlitwę, liturgię, ewangelizację... Przykładem takiego dostosowania bukłaków do wina była w liturgii zamiana łaciny na języki narodowe po II Soborze Watykańskim. Ale o wiele ważniejszą sprawą według mnie jest zmiana ducha ewangelizacji – np. najwyższy czas zrezygnować z „dowodów na istnienie Boga”, a w to miejsce więcej uwagi poświęcić osobistemu doświadczeniu Jezusa i autentycznemu świadczeniu – tj. szczeremu i otwartemu głoszeniu Nadziei całym sobą, tak jak potrafię, zgodnie z moją naturą. Jeśli ktoś ma bardziej naturę kontemplacyjną, może to czynić przez tego rodzaju modlitwę, medytację czy wyciszone rozmowy. Jeśli zaś ktoś jest człowiekiem nieco bardziej żywiołowym – niech to czyni ekspresją swej spontaniczności. Jednak przede wszystkim winniśmy uznać różnorodność dróg jakimi podążamy ku jednemu celowi. Nie można już dzielić chrześcijan na tych lepszych (bliższych prawdy) i tych gorszych (heretyków). Mało tego – nie mamy nawet legitymacji, aby określać kogoś niewierzącym. Oczywiście jako katolicy trzymajmy się Matki – Kościoła jako okrętu, za burtami którego szaleją burze. Ale w tej żegludze jak nigdy dotąd potrzebna jest łączność z innymi „łajbami i łódeczkami”, które pragną dotrzeć do tego samego Lądu.


Wt cze 07, 2011 21:12
Zobacz profil

Dołączył(a): N sty 23, 2011 11:09
Posty: 916
Post Re: Mateusza 9:14 Łuk 5:36 Mar2:21 Bukłaki!!!
Mi się wydaje, że chodzi po prostu o judaizm tamtych czasów vs ewangelia. Tak jak nowe wino nie nadaje się do starych bukłaków, tak samo ewangelia(nowe wino) nie została przekazana Żydom(stare bukłaki) bo by się "popsuła". Mamy tu kontrast starego z nowym.

Chyba na tym poprzestanę bo ta interpretacja wydaje mi się najbliższa prawdy. Potwierdza to także sytuacja w jakiej Jezus wspomina o tych bukłakach.


Cz cze 09, 2011 10:50
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt sie 26, 2025 9:22
Posty: 1
Post Re: Mateusza 9:14 Łuk 5:36 Mar2:21 Bukłaki!!!
Święty Anzelm twierdził, że skoro Bóg jest doskonały pod każdym względem, to musi istnieć realnie, bo istnienie jest formą doskonałości – inaczej nie byłby Bogiem.
____________
bloodmoney is deliberately simple, using a pastel color


Wt sie 26, 2025 9:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn maja 26, 2025 11:08
Posty: 1
Post Re: Mateusza 9:14 Łuk 5:36 Mar2:21 Bukłaki!!!
Login2 napisał(a):
Powiedział im też podobieństwo: Iż żaden łaty z szaty nowej nie przyprawia do szaty wiotchej; bo inaczej to, co jest nowego, drze wiotche, a do wiotchego nie zgadza się łata z nowego. (37) I nikt nie leje wina nowego w stare statki; bo inaczej wino młode rozsadzi statki, i samo wyciecze, i statki się popsują. (38) Ale młode wino ma być wlewane w statki nowe; a tak oboje bywają zachowane. (39) A nikt, kto się napił starego, nie zaraz chce młodego; ale mówi: Lepsze jest stare.

Łk 5:36

Nikt nie przyszywa łaty z surowego sukna do starego ubrania. W przeciwnym razie nowa łata obrywa jeszcze /część/ wordle unlimited ze starego ubrania i robi się gorsze przedarcie. (22) Nikt też młodego wina nie wlewa do starych bukłaków. W przeciwnym razie wino rozerwie bukłaki; i wino przepadnie, i bukłaki. Lecz młode wino /należy wlewać/ do nowych bukłaków.

I try
Mk 2:21

Nie wlewa się też młodego wina do starych bukłaków. W przeciwnym razie bukłaki pękają, wino wycieka, a bukłaki się psują. Raczej młode wino wlewa się do nowych bukłaków, a tak jedno i drugie się zachowuje

Mt 9:17



Usiłuję dojść o co chodzi z tymi bukłakami. Potrafi ktoś to wyjaśnić?


Pn wrz 08, 2025 9:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17
Posty: 3809
Post Re: Mateusza 9:14 Łuk 5:36 Mar2:21 Bukłaki!!!
https://www.youtube.com/watch?v=N6Du3nif2oA
Jedna z konferencji na ten temat.
Cała seria ojca Szustaka, poniżej link do bukłaka nr 1
https://www.youtube.com/watch?v=5OsWWAf ... S&index=14

_________________
"Jesteśmy stworzeni na miarę Słowa, które stało się człowiekiem"


Pn wrz 08, 2025 13:18
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sie 13, 2025 11:05
Posty: 2
Post Re: Mateusza 9:14 Łuk 5:36 Mar2:21 Bukłaki!!!
mareta napisał(a):
https://www.youtube.com/watch?v=N6Du3nif2oA
Jedna z konferencji na ten temat.
Cała seria ojca Szustaka, poniżej link do bukłaka nr 1
https://www.youtube.com/watch?v=5OsWWAf ... S&index=14 tunnel rush

Zachwycające wystąpienie! Konferencja ojca Szustaka robi wrażenie – głęboki przekaz, spokojne tempo i mocna treść. :brawo: :brawo:


Wt wrz 09, 2025 6:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 2754
Post Re: Mateusza 9:14 Łuk 5:36 Mar2:21 Bukłaki!!!
arplume napisał(a):
mareta napisał(a):
https://www.youtube.com/watch?v=N6Du3nif2oA
Jedna z konferencji na ten temat.
Cała seria ojca Szustaka, poniżej link do bukłaka nr 1
https://www.youtube.com/watch?v=5OsWWAf ... S&index=14 tunnel rush

Zachwycające wystąpienie! Konferencja ojca Szustaka robi wrażenie – głęboki przekaz, spokojne tempo i mocna treść. :brawo: :brawo:

Najbardziej pierwotną wersję na symbolikę wina i bukłaków znajdujemy u Marka 2,18 (kontekst) i cd 2,21. Jest tu kontrowersja Ewangelia vs judaizm, na ile obowiązują nadal przepisy tradycji judaistycznej. Młode wino i nowa łata, to Jezus i Ewangelia. Nie można ich zanurzać w obrzędowość, prawa i obyczaje starotestamentowe. Potrzebne są nowe, stosowne do Jezusowej nauki i wykonanego dzieła zbawienia.
Wersje tego obrazowania u innych Ewangelistów to kwestia wersji pierwotnych katechez i ich zapisów.


Wt wrz 09, 2025 6:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 09, 2015 13:51
Posty: 2418
Post Re: Mateusza 9:14 Łuk 5:36 Mar2:21 Bukłaki!!!
Inaczej to rozumiem, ale na antykatolickim forum nie będą zagłębiał się w rozumienie tegoż.

_________________
Wierzący chrześcijanin, w szczególności katolik to ktoś,
kto codziennie i permanentnie stara się być coraz lepszym.


Wt wrz 09, 2025 7:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 03, 2011 8:17
Posty: 3809
Post Re: Mateusza 9:14 Łuk 5:36 Mar2:21 Bukłaki!!!
Jeżeli się odsłonisz- oberwiesz cios. Doświadczyłam tego kilkakrotnie.
Antykatolickie forum? Coś w tym jest. Może dlatego niewielu z nas deklaruje przynależność do KK, czy też innego. W wypowiedziach userów trudno o szacunek, raczej szyderstwo, czy wręcz wyzwiska. Forum już od dawna jest puszczone samopas. Więc jest jak jest.

_________________
"Jesteśmy stworzeni na miarę Słowa, które stało się człowiekiem"


Wt wrz 09, 2025 8:55
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 11 ] 

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL