|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 10 ] |
|
gwałtownicy zdobywają Królestwo Niebieskie
Autor |
Wiadomość |
quake
Dołączył(a): Wt lut 28, 2012 3:06 Posty: 22
|
 gwałtownicy zdobywają Królestwo Niebieskie
Mt 11:12 12. A od czasu Jana Chrzciciela aż dotąd królestwo niebieskie doznaje gwałtu i ludzie gwałtowni zdobywają je. (BT)
Dlaczego Jezus używa słowa 'gwałt' - przecież chodzi mu raczej o zdobywanie królestwa własnym wysilkiem(co czytamy w przypisie). To słowo 'gwałt' tutaj wogóle nie pasuje.
- gwałtownicy stają ludzmi których stać na duchowy wysiłek - królestwo niebieskie doznaje gwałtu, bo ludzie o gorliwym sercu zdobywają je...
Ciężki fragment... Jak go rozumieć, albo lepiej rozulmieć. ?
Ostatnio edytowano N mar 04, 2012 16:39 przez quake, łącznie edytowano 1 raz
|
N mar 04, 2012 16:36 |
|
|
|
 |
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 9014
|
 Re: gwałtownicy zdobywają Królestwo Niebieskie
Mi akurat ten fragment się podoba. Bądźmy gwałtownikami 
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
N mar 04, 2012 16:39 |
|
 |
jarekS
Dołączył(a): N kwi 27, 2008 12:23 Posty: 166
|
 Re: gwałtownicy zdobywają Królestwo Niebieskie
I w taki to sposób BT jest nie wpełni czytelna a wręcz czasami archaiczna a podobno to taki dobry przekład.
_________________ Mówiąc to, miałem na myśli,bracia ,mnie samegoi Apollosa ze względu na was abyscie mogli zrozumieć , że nie wolno wykraczać ponad to , co zostało napisane , i niech nikt w swej pysze nie wynosi się nad drugiego. 1 KOR 4:6 BT
|
N mar 04, 2012 21:12 |
|
|
|
 |
Andy72
Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17 Posty: 9014
|
 Re: gwałtownicy zdobywają Królestwo Niebieskie
Biblia Tysiąclecia to dobry przekład: Mt 11:12 12. A od czasu Jana Chrzciciela aż dotąd królestwo niebieskie doznaje gwałtu i ludzie gwałtowni zdobywają je. (BT) A program Biblia v1.4 podaje inne: Biblia Gdańska: Mat. 11:12 12. A ode dni Jana Chrzciciela aż dotąd królestwo niebieskie gwałt cierpi, a gwałtownicy porywają je. (BG) Biblia WArszawska: Mat. 11:12 12. A od dni Jana Chrzciciela aż dotąd Królestwo Niebios doznaje gwałtu i gwałtownicy je porywają. (BW)
Mamy Królestwo porywane przez gwałtowników.
_________________ Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14
|
Pn mar 05, 2012 9:20 |
|
 |
jumik
Dołączył(a): Cz maja 03, 2007 9:16 Posty: 3755
|
 Re: gwałtownicy zdobywają Królestwo Niebieskie
W przekładzie Nowego Testamentu ks. Remigiusza Popowskiego SDB mamy tam: "Od dni Jana Chrzciciela do tej pory Królestwo Niebieskie doznaje naporu i ludzie mocni je zdobywają." Biblia Poznańska (1974/75): "A od czasów Jana Chrzciciela aż dotąd królestwo niebieskie zdobywa się wielkim wysiłkiem i (tylko) ludzie silni je zagarniają." Ale większość tłumaczeń zawiera jednak "gwałtowników" i takie tłumaczenie ja najlepiej rozumiem. Myślę, że dobrze jest ono wyjaśnione tutaj: Cytuj: Jan był gwałtownikiem. Grzmiał nad Jordanem, wzywając wszystkich do pokuty, wypominał grzechy, ganił. Odważył się nawet potępić publicznie króla Heroda i jego kazirodczy związek. Tę swoją bezkompromisowość okupił własną krwią, ścięty w lochach Macherontu.
Gwałtownicy to pasjonaci dla królestwa niebieskiego, którzy bezkompromisowo przyjęli radykalizm Ewangelii. To stary bandyta pustyni egipskiej, Mojżesz, wielokrotny morderca, który pewnego dnia przyjął Boga, opuścił bandę, udał się na pustynię, by jako mnich-pustelnik straszliwym postem okupić swoje zbrodnie. To Francesco, bawidamek z Asyżu, który porwany przez Boga, zostawił wszystko, co należało do świata, i stanął nagi przed biskupem Asyżu, by pojąć Panią-Biedę i wyzwoliwszy się z dóbr materialnych, pójść przez Italię z pieśnią na ustach, chwaląc piękne dzieła Boże. To kanclerz króla Anglii, wytrawny humanista, subtelny pisarz i myśliciel, który w chwili wyboru odmówił królowi posłuszeństwa, by z londyńskiego Tower pójść na szafot. To franciszkanin z Niepokalanowa, który nie zawahał się oddać swojego życia za ojca rodziny. To tylko kilka przykładów spośród ogromnej rzeszy szaleńców Bożych: niektórych z nich Kościół ogłosił świętymi czy błogosławionymi, imiona innych zna tylko Bóg.
Są bowiem chwile w naszym życiu, w których musimy powiedzieć „tak” czy „nie”. Chwile, do których przygotowujemy się całe życie, czasami tą odpowiedzią będzie nawet śmierć. W takich sytuacjach ludzie doradzają nam kompromis, ale my wiemy, że wprawdzie czasami kompromis jest zbawienny, ale także, że bywają chwile, w których nie może być mowy o kompromisie.
„My, szaleni dla Chrystusa” — napisze św. Paweł. Tak, szaleni, ale szaleńcy zdobywają królestwo niebieskie. źródło: http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TS ... ki_04.htmlJa bym to wytłumaczył tak: tymi, którzy zdobywają Królestwo Niebieskie są Ci, którzy są "szaleni dla Boga" (szaleni z punktu widzenia świata), tzn. nie bawią się w jakieś płytkie, wybiórcze traktowanie wiary, tylko wiedzą że Bóg jest sensem wszystkiego, więc przyjmują go całego i wszystko co nam daje. Idą całym sobą za Bogiem, wypełniając sens wiary i czyniąc ją podstawą absolutnie wszystkiego co robią i czym żyją. Parafrazując najważniejsze przykazanie (Mt 22, 34-38) - to Ci, którzy kochają Boga całym swoim sercem (całą miłością jaką mają), całą swoją duszą (w swojej największej intymności), całym swoim umysłem (myślami, rozumem). To jest szalone i bezkompromisowe. "Gwałtownik" w tym miejscu oznacza kogoś, kto od razu i całym sobą reaguje na Boże wezwania, słowa, a nie traktuje wiary i Boga jako tylko jakiegoś "światopoglądu", "filozofii", "moralności" lub po prostu "pobocznej sfery życia". I od razu, quake, dziękuję Ci za podanie tego fragmentu! Bardzo mi się podoba i uważam, że rozmyślanie nad znaczeniem właśnie takich fragmentów Pisma Świętego może wnieść do naszego życia, dzięki łasce Bożej, ogromne zmiany.
_________________ Piotr Milewski
|
Pt mar 09, 2012 12:46 |
|
|
|
 |
Vroo
Dołączył(a): Cz lut 10, 2005 1:37 Posty: 589
|
 Re: gwałtownicy zdobywają Królestwo Niebieskie
Zgadzam się z punktem widzenia jumika. Czytałem jakiś czas temu (czytałem, nie przeczytałem, na Kindlu jest tyle innych fajnych rzeczy...) ksiązkę The Barbarian Way, której autor przekonywał, że chrześcijaństwo powinno wrócić do tej bezkompromisowości jaką miał Jan, do tej pasji bohaterów biblijnych, której nam, wychowanym od dziecka brakuje. Ale możliwe są różne interpretacje - z BJ: Cytuj: Wyrażenie to bywa interpretowane na różne sposoby. Może chodzić o: 1° święty gwałt tych, którzy biorą królestwo w posiadanie za cenę większych wyrzeczeń; 2° złą przemoc tych, którzy zamierzają ustanowić królestwo przy użyciu środków zbrojnych (zeloci); 3° tyranię mocy demonicznych albo ich ziemskich przedstawicieli, chcących zachować panowanie w tym świecie i przeszkadzających powstaniu królestwa Bożego.
Możliwe jest także tłumaczenie: „Królestwo niebieskie otwiera sobie drogę gwałtem”, co oznacza, że zakorzenia się ono z mocą mimo wszelkich przeciwności.
_________________ Nie dał nam Bóg ducha bojaźni, ale MOCY, MIŁOŚCI i trzeźwego MYŚLENIA (2Tm 1,7)
Moje blogi: Świat Czytników, VrooBlog, Blog Biblijny (zawieszony). Moje strony: porównywarka polskich e-booków
|
Pt mar 09, 2012 22:05 |
|
 |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: gwałtownicy zdobywają Królestwo Niebieskie
quake napisał(a): Mt 11:12 12. A od czasu Jana Chrzciciela aż dotąd królestwo niebieskie doznaje gwałtu i ludzie gwałtowni zdobywają je. (BT)
Dlaczego Jezus używa słowa 'gwałt' - przecież chodzi mu raczej o zdobywanie królestwa własnym wysilkiem(co czytamy w przypisie). To słowo 'gwałt' tutaj wogóle nie pasuje.
- gwałtownicy stają ludzmi których stać na duchowy wysiłek - królestwo niebieskie doznaje gwałtu, bo ludzie o gorliwym sercu zdobywają je...
Ciężki fragment... Jak go rozumieć, albo lepiej rozulmieć. ? Dlatego trzeba szukać rożnych przekładów bo niektóre przekłady to język archaiczny. " ? Pewien słownik tak objaśnia sens greckiego wyrazu, od którego pochodzą: „Czasownik ten zawiera myśl o usilnym staraniu” (Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words). A biblista Heinrich Meyer mówi o tym wersecie: „W ten sposób opisano żarliwe, niestrudzone zabieganie o zbliżające się mesjańskie królestwo (...) Zainteresowanie tym królestwem jest pełne gorliwości i entuzjazmu (a nie spokoju i wyczekiwania, jak było wcześniej)”. Niczym wędrowny kupiec z przypowieści Jezusa ta niewielka grupa ludzi szybko dostrzegła, co ma rzeczywistą wartość, i ochoczo wyrzekła się wszystkiego ze względu na Królestwo (Mateusza 19:27, 28; Filipian 3:8)."
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
N mar 18, 2012 7:29 |
|
 |
Gorgiasz
Dołączył(a): N lut 05, 2012 11:05 Posty: 675
|
 Re: gwałtownicy zdobywają Królestwo Niebieskie
W grece oba słowa (gwałt i gwałtownicy) pochodzą od "bia" - podstawowe znaczenie: "siła" a galej "gwałt" i "użycie siły". I przecież gwałt zasadza się na "uzyciu siły" także wbrew woli drugiej strony. A przekłady archaiczne często pomagają w zrozumieniu. W Vulgacie "gwałt" to "vim" (acc. od "vis") - także przede wszystkim siła, moc, w tym związana z działaniami wojennymi, szturmem, napadem itd
_________________ http://chomikuj.pl/LittoStrumienski/Genesis+-+propozycja+nowej+interpretacji,3484705218.pdf
|
N mar 18, 2012 12:26 |
|
 |
Moria
Dołączył(a): N kwi 10, 2005 8:12 Posty: 2721
|
 Re: gwałtownicy zdobywają Królestwo Niebieskie
św. Ireneusz z Lyonu (†202) tak komentuje:
Pan powiedział, że Królestwo Boże należy do gwałtowników i gwałtownicy je zdobywają (Mt 11,12). Paweł zaś pisze do Koryntian: Nie wiecie, że wszyscy na stadionie biegną, ale jeden tylko otrzymuje nagrodę. Biegnijcie więc tak, by ją otrzymać. Ten, kto ma walczyć odmawia sobie wszystkiego: oni dla chwały przemijającej - my zaś dla nieprzemijającej. Ja zaś nie biegnę na oślep, ani nie walczę zadając ciosy na ślepo, ale poskramiam moje ciało, abym, choć ogłaszam innym Dobrą Nowinę, sam nie został uznany za niegodnego (1Kor 9,24nn). Ten wierny wojownik zachęca nas więc do walki o nieśmiertelność, byśmy osiągnęli wieniec chwały i potrafili docenić tenże wieniec zdobyty przez nas w boju, a nie otrzymany bez naszego starania. O ile większy jest wysiłek, by go otrzymać, o tyle ceniejsza jest nagroda, a czym cenniejsza - tym bardziej ją kochamy: nie kochamy przecież w ten sam sposób rzeczy znalezionych przypadkowo i tych, które uzyskaliśmy z wielkim wysiłkiem.
Aby miłość Boga była dla nas czymś ważnym, Pan ogłosił, Apostoł zaś przekazał nam Jego nauczanie o szukaniu Pana w trudzie. A zresztą, nasz zysk byłby nieuzasadniony (czy nawet nieistotny), gdyby był osiągnięty bez doświadczeń. Tak samo fakt, że widzimy, nie byłby dla nas czymś tak cennym, gdybyśmy nie wiedzieli, co to znaczy być niewidomym. Również zdrowie docenia się dopiero wtedy, gdy się zachoruje; tak samo i światło rozbłyska pełniej gdy skontrastowane jest z ciemnością, a życie - w porównaniu ze śmiercią. Również samo królestwo niebieskie jest cenniejsze dla tych, którzy poznali królestwo ziemskie, a im cenniejsze, tym bardziej je kochamy i im bardziej je kochamy, o tyle bardziej wywyższeni będziemy u Boga.
Pan pozwolił na to wszystko ze względu na nas: abyśmy zostali we wszystkim pouczeni, we wszystkim mądrzy na przyszłość i wytrwali w Jego miłości, nauczeni rozumnie kochać Boga, który okazuje wielkoduszność wobec buntu człowieka. Dzięki tej wielkoduszności wszystkie doświadczenia służą pouczeniu człowieka. Dlatego powiada Prorok: Twoja plaga poprawi cię (Jer 2,19). W taki to sposób Bóg urządza wszystko dla udoskonalania człowieka i dla wypełnienia oraz objawienia swoich zamiarów. Chce On okazać swoją dobroć i pragnie, aby wypełniła się sprawiedliwość: aby Kościół został uformowany na podobieństwo Syna Bożego (Rz 8,29); oraz wreszcie aby człowiek, uformowany przez tak liczne doświadczenia, stał się dojrzały do widzenia i pojmownia Boga.
Adversus haereses 4.37.7
_________________ Codziennie jeden cytat z nauczania ojców Kościoła – blog: http://ojcowiewiary.blogspot.com/
|
So mar 31, 2012 13:05 |
|
 |
Nell
Dołączył(a): N lis 14, 2010 20:35 Posty: 163
|
 Re: gwałtownicy zdobywają Królestwo Niebieskie
Przedstawiłabym to w następujący sposób chodzi tu o pragnienie Boga, pragnienie miłości, o nieustępliwość o spieranie się z własnym sercem, aby być w stanie dojść do prawdy Królestwo Boże jest dla tych, którzy o nie walczą, ponieważ pragną Boga bardziej niż wszystkiego innego dlatego nie boją się poświęcać dla Niego dlatego nie zatrzymują się, nie poddają, walczą o nie do samego końca. Bo Bóg jest dla tych, którzy pragną Go ponad wszystko inne, a nie dla tych którzy dopisują Go do innych rzeczy na swojej liście ;p
|
Śr kwi 04, 2012 8:44 |
|
|
|
Strona 1 z 1
|
[ Posty: 10 ] |
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|