Dz.5.1-6: Ananiasz sprzedaje swoją posiadłość, część uzyskanych pieniędzy zostawia sobie, na własny użytek, a część składa u stóp Apostołów, którzy w podzięce za dar sprowadzają na niego śmierć.
Absolutnie tego nie rozumiem. Nie dość, że przynosi Apostołom dar, i to chyba dość znaczny, a oni go za to zabijają? Za co? Za to co dostali, co im ofiarował? Mało było? Wszystko by chcieli zgarnąć? A dlaczego, z jakiej racji miał im nagle wszystko oddawać? A z czego miał dalej żyć? Miał przecież żoną, którą zresztą też nie omieszkali, zabić. Czy dlatego, żeby nie miał ich kto oskarżać? A może miał jeszcze dzieci? A tę nieszczęsną kobietę zabijają tylko za jedno kłamstwo, zreszta na polecenie męża, któremu w tamtej kulturze winna była bezwzględne posłuszeństwo? I to w materialnej sprawie, że broniła wspólnego dobytku?! To jest nauka Apostołów?! Krzewienie nauki Jezusa? Nie przypominam sobie zreszta aby Jezus głosił takie zasady czy postępowanie. I cały Kościół (zgromadzenie wiernych) strach ogarnia. Religię strachu wprowadzamy?
Jak to wytłumaczyć?

Zupełnie na opak to rozumiesz. Tu chodzi o pewną postawę. Nikt Ananiasza nie zmuszał aby sprzedał majętności, nie musiał jej sprzedawać. Nie musiał także darować wszystkiego - gdyby podarował 10% to i tak byliby mu wdzięczni. Nie było niczego złego w byciu bogatym. Ananiasz chciał jednak wywyższyć się kosztem Boga, chciał na Bogu zbić "majątek polityczny", wywyższyć się, wykorzystać Boga do własnych celów. Dlatego głosił, że jest taki wspaniały: sprzedał włości i wszystko darował gminie, bezczelnie kłamał, dziś byś powiedział, że dbał o pijar. Mógł sobie dbac ale nie kosztem Boga, tak instrumentalnie Boga nie można traktować.
A żona ... czy nie Bóg jest na pierwszym miejscu? Żona kierowała się tym samym co mąż...

Tyle na szybko. Ewentualne sprostowania i rozszerzenia wieczorem.

Poniósł śmierć za kłamstwo przeciwko Duchowi Świętemu, który przemawiał i działał przez Apostołów.
Wszystko Tobie oddać pragnę...
Trwali oni w nauce Apostołów i we wspólnocie, w łamaniu chleba i w modlitwie.
Bojaźń ogarniała każdego, gdyż Apostołowie czynili wiele znaków i cudów.
Ci wszyscy, co uwierzyli, przebywali razem i wszystko mieli wspólne.
Sprzedawali majątki i dobra i rozdzielali je każdemu według potrzeby.
(Dzieje 2:42-45)
Jeden duch i jedno serce ożywiały wszystkich wierzących.
Żaden nie nazywał swoim tego, co posiadał, ale wszystko mieli wspólne.
(Dzieje 4:32)
Nie "tylko" kłamstwo, ale AŻ kłamstwo.
Nie broniła dobytku tylko własnego interesu.
Oboje chcieli pewnie zabezpieczyć się, w razie gdyby nie spodobałoby się im życie we tej wspólnocie, w tej religii.
To był wymóg Apostołów, który każdy dobrowolnie przyjmował.
Nauka z tej historii jest taka, że oszustom i krętaczom należy się śmierć,
a sprawiedliwość wymierzy sam Bóg przez ręce swoich sług.
Dlatego że działalność Kościoła rozpoczęła się na dobre dopiero po zesłaniu Ducha Mądrości.
Religię posłuszeństwa starszym (z greckiego - prezbiterom).
Strach jest potrzebny dlatego, żeby uchronić człowieka przed gorszymi następstwami jego bezmyślności.

5. Nie zabijaj

viewtopic.php?p=639154#p639154

Ad.Kozioł.

1.Gdzie jest powiedziane, że Ananiasz chciał na Bogu zbić majątek?!
2.Gdzie jest powiedzianre, że chciał się Jego kosztem wywyższyć?!
3.Gdzie jest powiedziane że chciał wykorzystać Boga do własnych celów?!
4.Gdzie jest powiedziane, że głosił, że jest taki wspaniały?!
Prosze o cytaty.

Nie widzę żadnych przesłanek że traktował Boga instrumentalnie. Jeśli błądzę, to zechciej je wskazać.

Kosztem rodziny??? Posłuszeństwa mężowi w czysto materialnej sprawie? I na tu czym polega stawienie Boga na pierwszym miejscu? I to ma byż stosowna kara do przewinienia według nauki miłości bliźniego? Wybacz, ale ten Bóg o którego przedstiasz nie może być Jezusem Chrystusem ani Bogiem Ojcem. W kogo Ty wierzysz?

No właśnie.

Ad. Elbrus

Gdzie jest napisane, że Duch Święty żądał całości? Proszę o cytat.

Jeśli tych ludzi taka była wola, to tak postępowali. Ananiasz widocznie takiej woli nie miał. Czy to jest zbrodnia, która winna byc ukarana śmiercią? Że korzystał z wolnej woli? A jeśli mi nie udowodnisz o co poprosiłem wyżej, to jeszcze dodam, że może Duch Święty chciał akurat tyle ile Ananiasz ofiarował. Zreszta nawet dzisiaj ofiara czy dar (jej wysokość) jest określana przez darczyńcę.

Oczywiscie mogą być różne podejścia. Ale czy kara była adekwatna do winy?!

W tym wypadku dobytek i interes to to samo. A może nie tyle się "zabezpieczali", tylko po prostu chcieli dalej miec z czego żyć. Podejrzewam, że ani Ty, ani miliony osób wierzących nie oddali swojego dobytku ani w połowie, ani tym bardziej w całości. Ale oskarżać innych i pochwalać zabójstwo (wbrew przykazaniom zresztą) - to można.

Tak??? To dziś nie ma oszustów i krętaczy wśród ludzi wierzących??? Wszystkich już zabili krzewiciele nauki Jezusa i następcy Apostołów? To na początek włącz jakiś dziennik w telewizji. Chyba jednak coś przeoczyli.

Być może. Ale Słowa Jezusa już były znane (a przynajmniej powinny być) Jego zwolennikom, a Apostołom w szczególności. I czy działalność Kościoła wyglądała jak wyżej?

Eufemizm.

... a człowieka trzeba skazać na śmierć, aby zbawić jego duszę. Gdzieś to juz słyszałałem.

Jak narazie, to jestem przerażony Twoją odpowiedzią. Użytkownika "Kozioł" zreszta też.

Może to i dobra nauka, ale nie wiem czemu z tej historii wyciągnięta.
Skąd wniosek, że śmierć przyszła przez ręce sługi, Apostoła Piotra?
Czy dlatego, że powiedział: "wyniosą też i ciebie" - do Safory?
Mógł tak powiedzieć, bo została mu dana wiedza od Ducha Pańskiego, że tak właśnie się stanie.
Bóg jest Panem życia, może je dać i zabrać kiedy uzna za stosowne.
Dlaczego uznał, że Ananiasz i Safora mają zakończyć ziemską pielgrzymkę,
skoro tylu innych kłamców żyje w dobrobycie do późnej starości?
Nie wiem, może było konieczne ukazanie młodziutkiemu, kształtującemu się Kościołowi, że ojcem kłamstwa jest kto inny.

Nie dość, że biedna padła martwa to jeszcze jej imię przekręciłam..

Natknąłem się na taki fragment:
Łuk.19.8-9 Lecz Zacheusz stanął i rzekł do Pana:"Panie, oto połowę majątku daję ubogim, a jeśli kogo w czym skrzywdziłem, zwracam poczwórnie." Na to Jezus rzekł do niego:"Dziś zbawienie stało się udziałem tego domu, gdyż i on jest synem Abrahama./BTII/

A za połowę majątku to Piotr zabijał. I wychodzi, że działa dokładnie przeciwnie niż Jezus. Czy to jest w porządku z jego (Piotra) strony?

Nigdzie nie jest napisane, że Piotr za połowę majątku zabijał, to tylko Twoja nadinterpretacja.

Nie zabijał? No to proszę przeczytać Dz.5.1-11.

Proszę wskaż dokładnie werset, który wg Ciebie dowodzi tezy, że Apostoł Piotr zabił Ananiasza.
Pisałam już na ten temat pięć postów wyżej.

Ad.Mariel

Bardzo proszę:
[color=#0000BF]Dz.5.3 Powiedział Piotr: "Anniaszu, przez co wypełnił szatan serce twe, (żeby) okłamać ty Ducha Swiętego i oddzielić sobie z szacunku terenu? 5.4 Czyż nie trwając dla ciebie trwałby i sprzedany w twojej władzy był? Dlaczego po co położyłeś sobie w sercu twym sprawę tę? Nie skłamałeś ludziom, ale Bogu. 5.5 Słysząc zaś Ananiasz [b]słowa te, padłszy wyzionął ducha. [padł martwy /BTII/]. I stała się bojaźń wielka na wszystkich słuchających. /Vocatio/
Bezpośrednią konsekwencją słów Piotra była śmierć Ananiasza.