Piękna wizja. Czyli generalnie - cóż złego w zabijaniu ludzi, skoro Bóg zaraz ich sobie posortuje i każdy dostanie to, na co zasłużył?

Tylko pod warunkiem literalnego traktowania ST, postrzegania opowiadań, legend, alegorii w kategoriach faktografii.

Czyli - uznajemy, że nie było Potopu, nie było zagłady Sodomy i Gomory. Mity - li i jedynie.

Czy tak?

Kael->

Doświadczeniem wielu pokoleń? Mówi Pan o wierze iluś pokoleń. I to tylko tych ludzi, którzy przyjęli tę koncepcję religijną. Doświadczenie i wiara innych ludzi z tych samych pokoleń, będą zupełnie inne.


Nie przypominam sobie bym nazwała Szatana kumplem z dawnych czasów. Skąd taki niedorzeczny pomysł?
Jeśli pisze Pan o tym najwyższym rangą wśród demonów, a nie jakimkolwiek upadłym aniele,to Szatan piszemy z wielkiej litery.


Wie Pan, że dla niektórych smrodem może być to, co Pana zdaniem ładnie pachnie?


Niektórzy psychoterror nazywają miłością...


I bardzo słusznie. Straciłby Pan tylko czas.


To jest dla mnie trochę takie gadanie, do którego nie warto się odnosić. Bo w sumie co tu napisać? Na Pana 'bo tak jest i już', można odpisać, że tak nie jest. Tylko po co w ogóle wdawać się w takie bezsensowne gadaniny?


Nie rozumiem pytania 'I jakim kosztem?'.
Dla potrzeb tej dyskusji nie muszę zdradzać czego ja pragnę. To jest bez znaczenia. Istotne jest to, że nie pragnę tego co chrześcijanie, ani że w ogóle nie zakładam takiej opcji.


Nie udzielę, bo tego nie wiem. Ja się nie wypowiadam na temat doświadczeń innych ludzi, bo nie mam takiej wiedzy. Pan też jej nie ma, a zachowuje się tak, jakby miał.


A inny człowiek może mieć zupełnie inne doświadczenia i też na tym świetnie wychodzić. To że Pan ma wyobrażenia, że Pana wiara to coś więcej niż teoria, i że ma to pokrycie w praktyce, nie oznacza wcale że tak istotnie jest. No i tak się możemy przerzucać... Tylko po co?

Alus->

Czy absolutnie niczego w Biblii nie należy traktować dosłownie?

Niewierzący maja to do siebie, że nie są w stanie spojrzeć jeśli chodzi o wiarę trochę szerzej, czego mamy tutaj dowód. Wpadają w pułapkę myślenia, że zło to jest wtedy kiedy komuś stanie się krzywda. Ja mogę powiedzieć w takim razie, że cały system sądowniczy to zło!!! Biorą takiego człowieka i karzą, gdzieniegdzie nawet śmiercią. Ale pewnie JedenPost, nie powie, że to jest zło. Kiedy ten sam wzór postępowania przeniesiemy na relacje Bóg - człowiek, to już zaczynają nazywać sprawiedliwość złem, a Boga zbrodniarzem i okrutnikiem. Dlaczego? Bo w ich mniemaniu każde nieszczęście jakie Bóg ześle, to zło.

Kiedy Bóg postanawia odebrać komuś życie, to nie jest to żadne zło. Jeśliby Bóg zabił by mię w tej chwili, to jakie zło by popełnił? Żadne. Moje życie i tak już należy do Niego, od niego mam życie sam je dał i sam se może je zabrać kiedy chce. Jakoś tego faktu niewierzący nie dostrzegają. Ludzie należą do Boga, a kto zabroni zrobić Bogu ze swoim co zechce? No ale żeby to dostrzec trzeba wyjść poza własne ja i myślenie jeśli mi się stanie coś, czego nie chciałbym = zło.

Też zastanawiające jest, że niewierzący często powołują się na te fragmenty np. o potopie, ale nie dostrzegają, że tak samo jak zginęli ci w potopie i wszyscy umrą.... Bóg odbierze każdemu Jego życie, JedenPost także umrze, ale nie słyszałem, żeby narzekał że Bóg mu zabił pradziadka, czy prababcie. Czy to że tobie Bóg odbierze życie JedenPost uważasz za zło?

Zakładając że Biblia mówi prawdę. Czy jeśli by cię w tej chwili zabił, uczyniłby coś złego?

TAK/ NIE ?

Tak.



Nikt. Bóg jest zatem uosobieniem przemocy, której nikt nie może się przeciwstawić.

Na marginesie - nie jestem własnością Twojego Boga. Ty ze swoją niewolniczą (bo jak inaczej to nazwać?) mentalnością możesz siebie tak kwalifikować, Twoja sprawa.

Gdyby odrzucić wszystko Biblia stałaby się kolejnym zbiorem baśni.
Niemniej wiele tekstu ST należy właśnie do rodzaju alegorii, opowiadań, które tworzył naród Izraelski od Mojżesza do Machabeuszów.
Większość opowieści/przypowieści osadzona jest na jakimś fakcie. Część z nich znajduje potwierdzenie dokonane przez archeologów, antropologów, historyków.
Czy był np potop? - obecnie na podstawie badań archeologicznych i i zachowanych przekazów pisemnych naukowcy określają iż w dorzeczu Eufratu i Tygrysu wystąpiła katastrofalna powódź.
Dla ludów tam zamieszkałych był to potop na skalę światową - świata znanego ówczesnym.
Literalnie też nikt nie potraktuje słów Jezusa o potrzebie wyjęcia oka lub obcięcia ręki w celu uniknięcia grzechu.

A więc dostałeś dobry dar (życie), na które nie pracowałeś, ani nie zasłużyłeś. Dał ci je Bóg chociaż nie musiał. Kiedy ci je odbierze to krzyczysz, że to zło. Dlaczego? Zapracowałeś na nie? Starałeś się o nie? Nie dość że dał nam życie, to obiecał i wieczne życie dla swojego ludu. To to nazywasz złem.



Czy znęca się nad tobą? Siłą coś ci każe robić? Nie.. Więc o jakiej przemocy mówisz? Bóg daje nam dwie drogi i mówi:

Słuchaj uwierz mi i żyj wedle moich przykazań, a będzie ci się żyło dobrze, będziesz szczęśliwy i osiągniesz życie wieczne.

Albo

Rób jak sam sobie chcesz, ale wtedy nie licz na mnie. Będziesz nieszczęśliwy i nie osiągniesz życie wiecznego.


Kiedy dopadną cię skutki tego, że wybrałeś drogę nr2, to miej pretensje tylko do siebie. A nie obmawiaj Boga, że jest okrutny.



Jesteś własnością mojego Boga, tyle że tego nie uznajesz. Inna sprawa, że to dobry Bóg i czyni dobrze tym którzy go nienawidzą i czeka aż mu zaufasz i się nawrócisz. Dla mnie to żadna ujma, jak mnie ktoś nazwie niewolnikiem Boga. Wręcz odwrotnie. Ja chcę służyć Bogu. Kiedyś jak byłem niewierzący też mi się wydawało, że jestem wolny. Ale dopiero kiedy przyszedł Bóg to mi pokazał jak zniewolony byłem. Ty jesteś buntownikiem i nie uznajesz nad sobą nikogo. Kim tam jest Bóg żeby ci mówił co wolno, a co nie wolno? Tak uważasz? A nie wpadłeś na pomysł, że może Bóg jest większy i mądrzejszy niż ty i te wszystkie nakazy dał z miłości i dla twego dobra? Nie wpadło ci do głowy, że Bóg może stworzył ludzi jako istoty które miały być poddane Bogi i tylko w tym poddaństwie mogą odnaleźć szczęście? Uważam, że korzeniem twej niewiary jest właśnie bunt. Nie chcesz mieć kogoś komu musisz być posłuszny, a cała twoja argumentacja jedynie jest wypadkową tego buntu. Nie warto zaufać Bogu? Mogę ci zagwarantować, że jak zasmakowałbyś trochę Boga, to rzuciłbyś te całe ateistyczne biadolenie w cholerę. Ja tak właśnie zrobiłem.

To jest niesamowite - " Nie jestem własnością Twojego Boga" - nie będę Jego niewolnikiem.

Jesteś w wielkim Błędzie.... Kto ci nagadał, że historie zapisane w ST to alegoryczne baśnie? Jezus mówił o potopie. To co mówił o jakiejś bajce, która nie miała miejsca? Jakby to lokalna powódź była to by kazał Noemu się przeprowadzić, a nie arkę budować....

Słowa Jezusa o których mówisz, to była przypowieść którą należy zrozumieć. Jezus właśnie nauczał w przypowieściach.

Tak z ciekawości zapytam. Skąd ci się wzięło to, że ST to jakieś nieprawdziwe historie? Gdzie tak uczą?

Wpadło. Tyle, że akurat ten Twój Bóg raczej nie spełnia tych warunków, sorry.




Dokładnie tak robię. Nie wierzę w Twojego Boga, więc naturalne, że nie mam do niego pretensji.



Jak wyżej - nie nienawidzę Twojego Boga, po prostu nie jestem entuzjastą. W gruncie rzeczy, jeśli ten Bóg jest naprawdę taki super, to mogę spać spokojnie - skoro staram się na co dzień żyć i czynić dobrze i mądrze, to powinien być zadowolony. Bo chyba trudno uwierzyć w mądrego Boga, który ma do przyzwoitego człowieka pretensje tylko o to, że nie uczestniczy w jego takim czy innym kulcie .

Tak z ciekawości - Noe zabrał parę dinozaurów na arkę?

Prosiłem o nie?

A nie podoba ci sie?

My inaczej postrzegamy świat. Jeśli cały Bóg to prawda to: tak (nie podoba mi sie)