Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N paź 26, 2025 20:41



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 270 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  Następna strona
 Imię Boże a nauka Św.Jehowy 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17
Posty: 1188
Post Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
formek1 napisał(a):

Trele morele ....można by powiedzieć na ten wywód.
Bóg ma imię i to jest fakt .
Żydzi znali to imię i to jest fakt
Jezus objawił to imię i to jest fakt.
Mamy chrzcić w imię Ojca , i Syna i Ducha i to jest fakt.


Zgadza się,prócz Jezus objawił to imię i to jest fakt

Jeżeli Zydzi ze ST i NT znali to imię (Jahwe/Jehowa),to nie mozna utrzywmywać, że Jezus je objawił.Co najwyżej,przybliżył jego znaczenie.

Cytuj:
Czyli trzeba znać imię aby chrzcić "w to imię"


Wszystko co trzeba znać/robić to określa NT.
Mozna chrzcić w imię Ojca i Syna i Ducha Swietego,jednoczesnie nie wymawiając żadnego z imion.Zresztą,próżno by szukać takiego nakazu w NT.

Cytuj:
tak samo trzeba sie modlić wymawiając imie Ojca a nie tylko powtarzac Ojcze.

Ale to jest Twoja wersja.
Jezus nigdzie nie nakazuje wymawiania tego imienia.Sam zresztą rozpoczyna modlitwy od słowa:Ojcze.Tu masz wzór.

Ponadto:
Jeżeli Jezus nakazuje: mówcie, to jest to jednoznaczna wskazówka,mająca na celu skłonienie modlącego do powtarzania treści modlitwy.Zastanawianie się jakie jest imię Ojca i czy należy je wymawiać nie ma tutaj uzasadnienia.Normy są jasne i proste.Nie ma więc wiekszego sensu ustalać własnych.


Cz lut 13, 2014 20:52
Zobacz profil

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
Yarpen_Zirgin napisał(a):

Dla mnie czy dla ciebie a może dla innych ludzi?
Pytam o Twoje przekonania i wiarę, a nie o moje czy innych ludzi.

Pismo Święte mówi że jest wielu bogów wiec tak zapewne jest .

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


Cz lut 13, 2014 22:37
Zobacz profil
Post Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
Zapewne? Napisałeś, że jeżeli ktoś się nie zwróci do Boga po imieniu, to wielu Bogów odwróci głowy. Czy wierzysz w istnienie wielu Bogów (nie "bogów")?


Cz lut 13, 2014 22:43

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
Hosi napisał(a):

Trele morele ....można by powiedzieć na ten wywód.
Bóg ma imię i to jest fakt .
Żydzi znali to imię i to jest fakt
Jezus objawił to imię i to jest fakt.
Mamy chrzcić w imię Ojca , i Syna i Ducha i to jest fakt.

Zgadza się,prócz Jezus objawił to imię i to jest fakt

Jeżeli Zydzi ze ST i NT znali to imię (Jahwe/Jehowa),to nie mozna utrzywmywać, że Jezus je objawił.Co najwyżej,przybliżył jego znaczenie.

Ciekawe .Wiesz lepiej niż Biblia co zrobił Jezus?
Cytuj:
Czyli trzeba znać imię aby chrzcić "w to imię"

Wszystko co trzeba znać/robić to określa NT.
Mozna chrzcić w imię Ojca i Syna i Ducha Swietego,jednoczesnie nie wymawiając żadnego z imion.Zresztą,próżno by szukać takiego nakazu w NT.

No to juz twoja dowolna interpretacja.
Pismo Świete mówi co innego

Cytuj:
tak samo trzeba sie modlić wymawiając imie Ojca a nie tylko powtarzac Ojcze.
Ale to jest Twoja wersja.
Jezus nigdzie nie nakazuje wymawiania tego imienia.Sam zresztą rozpoczyna modlitwy od słowa:Ojcze.Tu masz wzór.

Ojcze nasz święć się imię Twoje
To nie moja wersja ale Biblijna.



Cytuj:
Ponadto:
Jeżeli Jezus nakazuje: mówcie, to jest to jednoznaczna wskazówka,mająca na celu skłonienie modlącego do powtarzania treści modlitwy..


Niestety znów wymyślasz.
Pismo Swięte mówi co innego.
I nie chodzi o powtarzanie tego samego wkoło tylko o priorytety w modlitwie


Cytuj:
Zastanawianie się jakie jest imię Ojca i czy należy je wymawiać nie ma tutaj uzasadnienia.Normy są jasne i proste.Nie ma więc wiekszego sensu ustalać własnych.


Nie ma sie nad czym zastanawiac .'
Biblia jasno o tym mówi jakie jest imie Ojca i że należy je wzywać aby być zbawionym.

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


Cz lut 13, 2014 22:50
Zobacz profil

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Zapewne? Napisałeś, że jeżeli ktoś się nie zwróci do Boga po imieniu, to wielu Bogów odwróci głowy. Czy wierzysz w istnienie wielu Bogów (nie "bogów")?

Oczywiście

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


Cz lut 13, 2014 22:51
Zobacz profil
Post Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
Czyli jesteś politeistą. Ciekawe.


Cz lut 13, 2014 22:53

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Czyli jesteś politeistą. Ciekawe.

Nie . To tylko błędna definicja .Większość ludzi wierzy w wielu bogów .
nawet ateiści.

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


Cz lut 13, 2014 22:57
Zobacz profil
Post Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
Jak błędna? Politeizm to wiara w wielu Bogów, a ty sam się do tego przyznałeś. Czyli jesteś politeistą.


Cz lut 13, 2014 22:59

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Jak błędna? Politeizm to wiara w wielu Bogów, a ty sam się do tego przyznałeś. Czyli jesteś politeistą.

A ty nie wierzysz w wielu Bogów?
Nie wierzysz że jest Allah?
Albo Szatan?
Albo Baal?
Albo Jezus ?
Albo .Jahwe.....

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


Cz lut 13, 2014 23:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
formek, a Ty wierzysz, że imię, nadane w każdym przypadku przecież przez człowieka, powołuje do życia i nieodwołalnie przywołuje tak jak słowo Boga?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pt lut 14, 2014 6:29
Zobacz profil
Post Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
formek1 napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Jak błędna? Politeizm to wiara w wielu Bogów, a ty sam się do tego przyznałeś. Czyli jesteś politeistą.

A ty (...)

A ja nie.


Pt lut 14, 2014 8:53
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 3138
Post Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
formek1 napisał(a):
Jak dziecko zawoła tato to sie odwróci 10 ojców. tak samo i jak Powiesz Boze. Wszyscy Bogowie sie odwrócą
po za tym Bogu nie patrzysz w oczy,.
I Jezus jasno powiedział żeby uświęcać imię Boga a nie zwrot Ojcze.
Czyli jak uświęcasz imię Boga?


Wierzę w Boga jednego, Stworzyciela Nieba i Ziemi ... Iluż więc się odwróci, gdy zawołam doń Ojcze?

Czy zwracając się do kochanej osby mówisz: Yz????, kocham cię! I zwarcasz się do jej imienia (tu: Yz????), czy do osoby?


Pt lut 14, 2014 9:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 3138
Post Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
Może i wielu ludzi wierzy w wielu bogów. Ale przykłady formka są pozbawione spójności i logiki.

Bogowie: pieniądz, seks, hedonizm ... (inne spojrzenie)

Bóg - tylko Jeden. Jeśli tylko jeden, to jak wierzyć w kilku? W Hinduiźmie, owszem, kilku. Jesteśmy jednak w kręgu religii monoteistycznych.

Czy Bóg jest jeden? Jeśli odpowiadasz: TAK, to nie ma wielu. Jeśli odpowiedasz: NIE, to po co przekonujesz do naprędce wymyślonych racji?


Pt lut 14, 2014 9:52
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17
Posty: 1188
Post Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
formek1 napisał(a):
.Wiesz lepiej niż Biblia co zrobił Jezus?


Literalne odczytywanie Pisma moze niestety powodować sprzecznosci.
Sam doskonale wiesz, że Zydzi znali i wymawiali to imię.Tak więc utzymywanie,że Jezus objawił im imię Jahwe jest niedorzeczne.

Ponadto Pismo mówi:
Jana 1:18
Zaden człowiek nigdy nie widział Boga,jednorodzony bóg,który zajmuje miejsce u piersi Ojca,ten dał co do Niego wyjasnienie.
(PNŚ)

Czyli ten werset potwierdza raczej moją wersję:Jezus przyszedł wyjaśnić ,przybliżyć ludziom (imię-synonim charakteru Boga) istotę swojego Ojca.


Cytuj:
Mozna chrzcić w imię Ojca i Syna i Ducha Swietego,jednoczesnie nie wymawiając żadnego z imion.Zresztą,próżno by szukać takiego nakazu w NT.

No to juz twoja dowolna interpretacja.
Pismo Świete mówi co innego


A gdzie jest nakaz wymawiania w NT imienia Bożego podczas praktyki chrztu?

Mat 28:19
Idzcie więc i czyncie uczniów z ludzi ze wszystkich narodów chrząc ich w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego"

Nakaz dotyczy samej praktyki,a nie wymawiania podczas chrztu poszczególnych imion.Sa to unormowania ogólne,a nie szczegółowe.

Cytuj:
Ojcze nasz święć się imię Twoje
To nie moja wersja ale Biblijna.

Zredukowałeś tę wersję nie przytaczając kluczowego słowa,a mianoiwcie:mówcie,bądz, macie się modlić w ten sposób

Unikanie kontekstu wypowiedzi, powoduje w tym wypadku problem, którego nie chcesz niestety zauważyć,a o którym pisałem wcześniej.

Cytuj:
Niestety znów wymyślasz.
Pismo Swięte mówi co innego.
I nie chodzi o powtarzanie tego samego wkoło tylko o priorytety w modlitwie


Co wymyślam?
Jezeli Jezus mówi:Macie się modlić w ten sposób to jest to wyrazna wskazówka do tego, azeby formułować modlitwy zgodnie z Jego dyrektywą.Możesz bez żadnego problemu powtarzać całą modlitwę wkoło.Pytanie tylko, z jakim nastawieniem to czynisz.

Cytuj:
Nie ma sie nad czym zastanawiac .'
Biblia jasno o tym mówi jakie jest imie Ojca i że należy je wzywać aby być zbawionym.


Moge ci jedynie zaproponować do przeczytania poniższy fagment z Psalmu 79:6 który brzmi:

Wyleję swą złość na narody które cię nie poznały i na królestwa które nie wezwały twojego imienia.


Jest to przykład Biblijnego paralelizmu synonimicznego w którym pojęcia z pierwszej czesci wersu,np:narody/królestwa,czy nie poznac/nie wezwać stanowią pary synonimów.

Skutkuje to tym, że interesujące nas słowo: wzywać oznacza de facto poznawać.Jest to swego rodzaju wykładnia tego pierwszego terminu, który wskazuje, że:każdy kto pozna imię Jahwe będzie zbawiony

I tak,jeżeli to od poznania imienia Bożego zależy wybawienie,to należy się zastanowić, co to tak naprawdę oznacza.
Jezeli przychylisz się do literalnego rozumienia, to słowa poznać/wzywać muszą jedynie oznaczać odpowiednio: w pierwszym przypadku: uswiadomienie sobie jak brzmi imię Boga,a w drugim, jedynie samo wzywanie/powtarzanie.
.
Czy powyższe interpretacje,to jedyne mozliwosci,czy sa jeszcze inne warianty?


Pt lut 14, 2014 10:08
Zobacz profil

Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
Post Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
Yarpen_Zirgin napisał(a):
formek1 napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
Jak błędna? Politeizm to wiara w wielu Bogów, a ty sam się do tego przyznałeś. Czyli jesteś politeistą.

A ty (...)

A ja nie.

Czyli nie wierzysz ze jest Allah?

_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.


Pt lut 14, 2014 21:56
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 270 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 18  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL