Imię Boże a nauka Św.Jehowy
| Autor |
Wiadomość |
|
Hosi
Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17 Posty: 1188
|
 Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
formek1 napisał(a): Trele morele ....można by powiedzieć na ten wywód. Bóg ma imię i to jest fakt . Żydzi znali to imię i to jest fakt Jezus objawił to imię i to jest fakt. Mamy chrzcić w imię Ojca , i Syna i Ducha i to jest fakt.
Zgadza się,prócz Jezus objawił to imię i to jest faktJeżeli Zydzi ze ST i NT znali to imię (Jahwe/Jehowa),to nie mozna utrzywmywać, że Jezus je objawił.Co najwyżej,przybliżył jego znaczenie. Cytuj: Czyli trzeba znać imię aby chrzcić "w to imię" Wszystko co trzeba znać/robić to określa NT. Mozna chrzcić w imię Ojca i Syna i Ducha Swietego,jednoczesnie nie wymawiając żadnego z imion.Zresztą,próżno by szukać takiego nakazu w NT. Cytuj: tak samo trzeba sie modlić wymawiając imie Ojca a nie tylko powtarzac Ojcze. Ale to jest Twoja wersja. Jezus nigdzie nie nakazuje wymawiania tego imienia.Sam zresztą rozpoczyna modlitwy od słowa: Ojcze.Tu masz wzór. Ponadto: Jeżeli Jezus nakazuje: mówcie, to jest to jednoznaczna wskazówka,mająca na celu skłonienie modlącego do powtarzania treści modlitwy.Zastanawianie się jakie jest imię Ojca i czy należy je wymawiać nie ma tutaj uzasadnienia.Normy są jasne i proste.Nie ma więc wiekszego sensu ustalać własnych.
|
| Cz lut 13, 2014 20:52 |
|
|
|
 |
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
Yarpen_Zirgin napisał(a): Dla mnie czy dla ciebie a może dla innych ludzi? Pytam o Twoje przekonania i wiarę, a nie o moje czy innych ludzi.
Pismo Święte mówi że jest wielu bogów wiec tak zapewne jest .
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
| Cz lut 13, 2014 22:37 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
Zapewne? Napisałeś, że jeżeli ktoś się nie zwróci do Boga po imieniu, to wielu Bogów odwróci głowy. Czy wierzysz w istnienie wielu Bogów (nie "bogów")?
|
| Cz lut 13, 2014 22:43 |
|
|
|
 |
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
Hosi napisał(a): Trele morele ....można by powiedzieć na ten wywód. Bóg ma imię i to jest fakt . Żydzi znali to imię i to jest fakt Jezus objawił to imię i to jest fakt. Mamy chrzcić w imię Ojca , i Syna i Ducha i to jest fakt.
Zgadza się,prócz Jezus objawił to imię i to jest fakt
Jeżeli Zydzi ze ST i NT znali to imię (Jahwe/Jehowa),to nie mozna utrzywmywać, że Jezus je objawił.Co najwyżej,przybliżył jego znaczenie.
Ciekawe .Wiesz lepiej niż Biblia co zrobił Jezus? Cytuj: Czyli trzeba znać imię aby chrzcić "w to imię"
Wszystko co trzeba znać/robić to określa NT. Mozna chrzcić w imię Ojca i Syna i Ducha Swietego,jednoczesnie nie wymawiając żadnego z imion.Zresztą,próżno by szukać takiego nakazu w NT. No to juz twoja dowolna interpretacja. Pismo Świete mówi co innego Cytuj: tak samo trzeba sie modlić wymawiając imie Ojca a nie tylko powtarzac Ojcze. Ale to jest Twoja wersja. Jezus nigdzie nie nakazuje wymawiania tego imienia.Sam zresztą rozpoczyna modlitwy od słowa:Ojcze.Tu masz wzór. Ojcze nasz święć się imię TwojeTo nie moja wersja ale Biblijna. Cytuj: Ponadto: Jeżeli Jezus nakazuje: mówcie, to jest to jednoznaczna wskazówka,mająca na celu skłonienie modlącego do powtarzania treści modlitwy.. Niestety znów wymyślasz. Pismo Swięte mówi co innego. I nie chodzi o powtarzanie tego samego wkoło tylko o priorytety w modlitwie Cytuj: Zastanawianie się jakie jest imię Ojca i czy należy je wymawiać nie ma tutaj uzasadnienia.Normy są jasne i proste.Nie ma więc wiekszego sensu ustalać własnych. Nie ma sie nad czym zastanawiac .' Biblia jasno o tym mówi jakie jest imie Ojca i że należy je wzywać aby być zbawionym.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
| Cz lut 13, 2014 22:50 |
|
 |
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
Yarpen_Zirgin napisał(a): Zapewne? Napisałeś, że jeżeli ktoś się nie zwróci do Boga po imieniu, to wielu Bogów odwróci głowy. Czy wierzysz w istnienie wielu Bogów (nie "bogów")? Oczywiście
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
| Cz lut 13, 2014 22:51 |
|
|
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
Czyli jesteś politeistą. Ciekawe.
|
| Cz lut 13, 2014 22:53 |
|
 |
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
Yarpen_Zirgin napisał(a): Czyli jesteś politeistą. Ciekawe. Nie . To tylko błędna definicja .Większość ludzi wierzy w wielu bogów . nawet ateiści.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
| Cz lut 13, 2014 22:57 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
Jak błędna? Politeizm to wiara w wielu Bogów, a ty sam się do tego przyznałeś. Czyli jesteś politeistą.
|
| Cz lut 13, 2014 22:59 |
|
 |
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
Yarpen_Zirgin napisał(a): Jak błędna? Politeizm to wiara w wielu Bogów, a ty sam się do tego przyznałeś. Czyli jesteś politeistą. A ty nie wierzysz w wielu Bogów? Nie wierzysz że jest Allah? Albo Szatan? Albo Baal? Albo Jezus ? Albo .Jahwe.....
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
| Cz lut 13, 2014 23:07 |
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
formek, a Ty wierzysz, że imię, nadane w każdym przypadku przecież przez człowieka, powołuje do życia i nieodwołalnie przywołuje tak jak słowo Boga?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Pt lut 14, 2014 6:29 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
formek1 napisał(a): Yarpen_Zirgin napisał(a): Jak błędna? Politeizm to wiara w wielu Bogów, a ty sam się do tego przyznałeś. Czyli jesteś politeistą. A ty (...) A ja nie.
|
| Pt lut 14, 2014 8:53 |
|
 |
|
andej
Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31 Posty: 3138
|
 Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
formek1 napisał(a): Jak dziecko zawoła tato to sie odwróci 10 ojców. tak samo i jak Powiesz Boze. Wszyscy Bogowie sie odwrócą po za tym Bogu nie patrzysz w oczy,. I Jezus jasno powiedział żeby uświęcać imię Boga a nie zwrot Ojcze. Czyli jak uświęcasz imię Boga? Wierzę w Boga jednego, Stworzyciela Nieba i Ziemi ... Iluż więc się odwróci, gdy zawołam doń Ojcze? Czy zwracając się do kochanej osby mówisz: Yz????, kocham cię! I zwarcasz się do jej imienia (tu: Yz????), czy do osoby?
|
| Pt lut 14, 2014 9:46 |
|
 |
|
andej
Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31 Posty: 3138
|
 Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
Może i wielu ludzi wierzy w wielu bogów. Ale przykłady formka są pozbawione spójności i logiki.
Bogowie: pieniądz, seks, hedonizm ... (inne spojrzenie)
Bóg - tylko Jeden. Jeśli tylko jeden, to jak wierzyć w kilku? W Hinduiźmie, owszem, kilku. Jesteśmy jednak w kręgu religii monoteistycznych.
Czy Bóg jest jeden? Jeśli odpowiadasz: TAK, to nie ma wielu. Jeśli odpowiedasz: NIE, to po co przekonujesz do naprędce wymyślonych racji?
|
| Pt lut 14, 2014 9:52 |
|
 |
|
Hosi
Dołączył(a): Śr sty 11, 2012 19:17 Posty: 1188
|
 Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
formek1 napisał(a): .Wiesz lepiej niż Biblia co zrobił Jezus?
Literalne odczytywanie Pisma moze niestety powodować sprzecznosci. Sam doskonale wiesz, że Zydzi znali i wymawiali to imię.Tak więc utzymywanie,że Jezus objawił im imię Jahwe jest niedorzeczne. Ponadto Pismo mówi: Jana 1:18 Zaden człowiek nigdy nie widział Boga,jednorodzony bóg,który zajmuje miejsce u piersi Ojca,ten dał co do Niego wyjasnienie.(PNŚ) Czyli ten werset potwierdza raczej moją wersję:Jezus przyszedł wyjaśnić ,przybliżyć ludziom (imię-synonim charakteru Boga) istotę swojego Ojca. Cytuj: Mozna chrzcić w imię Ojca i Syna i Ducha Swietego,jednoczesnie nie wymawiając żadnego z imion.Zresztą,próżno by szukać takiego nakazu w NT.
No to juz twoja dowolna interpretacja. Pismo Świete mówi co innego A gdzie jest nakaz wymawiania w NT imienia Bożego podczas praktyki chrztu? Mat 28:19 Idzcie więc i czyncie uczniów z ludzi ze wszystkich narodów chrząc ich w imię Ojca i Syna i Ducha Świętego"Nakaz dotyczy samej praktyki,a nie wymawiania podczas chrztu poszczególnych imion.Sa to unormowania ogólne,a nie szczegółowe. Cytuj: Ojcze nasz święć się imię Twoje To nie moja wersja ale Biblijna. Zredukowałeś tę wersję nie przytaczając kluczowego słowa,a mianoiwcie: mówcie,bądz, macie się modlić w ten sposóbUnikanie kontekstu wypowiedzi, powoduje w tym wypadku problem, którego nie chcesz niestety zauważyć,a o którym pisałem wcześniej. Cytuj: Niestety znów wymyślasz. Pismo Swięte mówi co innego. I nie chodzi o powtarzanie tego samego wkoło tylko o priorytety w modlitwie
Co wymyślam? Jezeli Jezus mówi: Macie się modlić w ten sposób to jest to wyrazna wskazówka do tego, azeby formułować modlitwy zgodnie z Jego dyrektywą.Możesz bez żadnego problemu powtarzać całą modlitwę wkoło.Pytanie tylko, z jakim nastawieniem to czynisz. Cytuj: Nie ma sie nad czym zastanawiac .' Biblia jasno o tym mówi jakie jest imie Ojca i że należy je wzywać aby być zbawionym.
Moge ci jedynie zaproponować do przeczytania poniższy fagment z Psalmu 79:6 który brzmi: Wyleję swą złość na narody które cię nie poznały i na królestwa które nie wezwały twojego imienia.Jest to przykład Biblijnego paralelizmu synonimicznego w którym pojęcia z pierwszej czesci wersu,np: narody/królestwa, czy nie poznac/nie wezwać stanowią pary synonimów. Skutkuje to tym, że interesujące nas słowo: wzywać oznacza de facto poznawać.Jest to swego rodzaju wykładnia tego pierwszego terminu, który wskazuje, że: każdy kto pozna imię Jahwe będzie zbawionyI tak,jeżeli to od poznania imienia Bożego zależy wybawienie,to należy się zastanowić, co to tak naprawdę oznacza. Jezeli przychylisz się do literalnego rozumienia, to słowa poznać/wzywać muszą jedynie oznaczać odpowiednio: w pierwszym przypadku: uswiadomienie sobie jak brzmi imię Boga,a w drugim, jedynie samo wzywanie/powtarzanie. . Czy powyższe interpretacje,to jedyne mozliwosci,czy sa jeszcze inne warianty?
|
| Pt lut 14, 2014 10:08 |
|
 |
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Imię Boże a nauka Św.Jehowy
Yarpen_Zirgin napisał(a): formek1 napisał(a): Yarpen_Zirgin napisał(a): Jak błędna? Politeizm to wiara w wielu Bogów, a ty sam się do tego przyznałeś. Czyli jesteś politeistą. A ty (...) A ja nie. Czyli nie wierzysz ze jest Allah?
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
| Pt lut 14, 2014 21:56 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|